Wyrzucona broń i amunicja

Witam serdecznie wszystkich. Sprawa wygląda następująco.
W latach 40 moi dziadkowi dostali nowy dom, na dolnym śląsku. Kiedy przyjechali tutaj w domu było pełno amunicji, łusek oraz broni, niestety nie wiem mam pojęcia co to za broń mogła być, ale to nie jest istotne.
Mój dziadek wyniósł z domu kilogramy tego sprzetu i razem z siąsiadem wyrzucił do stawu.
Tutaj się rodzi moje pytanie, czy jest jakaś szansa, że coś sie zachowało w tej wodzie ? Czy może wszystko się "rozleciało" i nie ma sensu na przyszłość przeszukiwać tego stawiku, piszę to dlatego że nie mam pojęcia jak mógł się zachować metal na takie warunki atmosferyczne.
PS, jezeli jest to zły dział proszę o przeniesienie

Czw 03 Lut, 2011 22:08

Jak w stawie i się zapadło w mule może być nawet dobry stan, ale to i tak nielegalne...

Czw 03 Lut, 2011 22:43

Strugu dobrze prawi.Muł znakomicie konserwuje.Jednak zastanów się czy warto się z tym bawić bo podpada to pod ustawę.Choć zawsze jest ten dreszczyk co tam może być.Więc ciiiiiiiichooooo i łap magnes neodymowy

Pią 04 Lut, 2011 8:18

Można powiedzieć że jestem amatorem w tych sprawach i teraz się ośmieszę, ale Ci wszyscy latający z wykrywaczami i kopiącymi w ziemi mają jakieś pozwolenia na to ?

Pią 04 Lut, 2011 16:29

od rodziców ...na pewno.
Wszystkich nas obowiazuje http://www.zabytki.pl/sources/prawo/ustawa.html ustawy o ochronie zabytków dlatego nikt nie poszukuje lecz przypadkiem znajduje
i niech cie reka boska chroni kopac w stanowiskach archeo albo co gorsza na grobach

Pią 04 Lut, 2011 19:58

Jeżeli stawik jest na Twych włościach - to nie ma się czym martwić . Nikt Cię nie podkabluje...
Powodzenia
_________________
Szukajcie .........i aby Was nie znaleźli.
Pozdrawiam.Dariusz

Pią 04 Lut, 2011 22:19

Stawik jest w lesie, dziękuję do zamknięcia bo jeszcze bardziej się ośmieszę.

PS, nawet gdybym zaczął szukać i tak by się nikt nie dowiedział bo mieszkam na wsi zabitej dechami, a pamiątki zachowałbym dla siebie

Sob 05 Lut, 2011 13:22

Trynithy:

Cytat:

bo jeszcze bardziej się ośmieszę.

Wcale się nie ośmieszasz. W Polsce człowiek z wykrywaczem, to przestępca. Otrzymanie zgody na chodzenie z wykrywaczem graniczy z cudem. Zgoda właściciela gruntów, zgoda lokalnego konserwatora zabytków.....mało który człowiek chodzący z wykrywką stara się otrzymać zgodę od w.w
Zakładając, wobec tego, że to co znajdziesz zatrzymasz dla siebie, należy liczyć się z nadgorliwymi sąsiadami, którzy chętnie zgłoszą gdzie trzeba, Twoją dziwną kolekcję. A potem......cóż.. policja, sądy i media, zrobią z Ciebie, prawie terrorystę. I nieważne, że to co masz nikomu krzywdy nie zrobi...wszak dura lex, sed lex.
Jak widzisz, przede wszystkim dyskrecja. A jak wykrywacz, to po cichu...... Polska do dziwny kraj.........szuka wrogów wśród obywateli.

Sob 05 Lut, 2011 15:10

seth napisał:

Trynithy: Cytat: bo jeszcze bardziej się ośmieszę. Wcale się nie ośmieszasz. W Polsce człowiek z wykrywaczem, to przestępca. Otrzymanie zgody na chodzenie z wykrywaczem graniczy z cudem. Zgoda właściciela gruntów, zgoda lokalnego konserwatora zabytków.....mało który człowiek chodzący z wykrywką stara się otrzymać zgodę od w.w Zakładając, wobec tego, że to co znajdziesz zatrzymasz dla siebie, należy liczyć się z nadgorliwymi sąsiadami, którzy chętnie zgłoszą gdzie trzeba, Twoją dziwną kolekcję. A potem......cóż.. policja, sądy i media, zrobią z Ciebie, prawie terrorystę. I nieważne, że to co masz nikomu krzywdy nie zrobi...wszak dura lex, sed lex. Jak widzisz, przede wszystkim dyskrecja. A jak wykrywacz, to po cichu...... Polska do dziwny kraj.........szuka wrogów wśród obywateli.

Wielkie dzięki, chociaż trochę się do edukowałem.
Na wykrywacz to mnie raczej nie stać bo jestem zwykłym chłopem, może kiedyś na emeryturze sobie na coś takiego pozwolę

Co do sąsiadów, gdybym już coś takiego posiadał to nawet by nikt o tym nie wiedział, tutaj wszyscy dobrze się znamy w sąsiedztwie i lubimy więc raczej nikt by nie podkablował, wspominając o tym że ludzie z na wsi mają niskie pojecie o prawie i moga nawet nie wiedzieć ze to jest nie legal

Nie 06 Lut, 2011 12:15

Trynithy napisał:

Wielkie dzięki, chociaż trochę się do edukowałem. Na wykrywacz to mnie raczej nie stać bo jestem zwykłym chłopem, może kiedyś na emeryturze sobie na coś takiego pozwolę

Nie przesadzaj na wykrywacz stać każdą grupę społeczną nawet i chłopa. Zwłaszcza, że i tutaj producenci muszą walczyć o klienta i od dawna wprowadzono coś takiego jak sprzedaż ratalna.

Pon 07 Lut, 2011 21:22

poszukiwanie z wykrywaczem bez pozwolenia jest w Polsce niezgodne z prawem,

Wto 15 Lut, 2011 0:27

szponiasty napisał:

poszukiwanie z wykrywaczem bez pozwolenia jest w Polsce niezgodne z prawem,

A nie jest to uzależnione od tego czego i gdzie szuka potencjalny poszukiwacz

Cytat:

art.. 111 ustawy o zabytkach: 1. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. 2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w ust. 1 można orzec: 1) przepadek narzędzi i przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia wykroczenia, chociażby nie stanowiły własności sprawcy; 2) przepadek przedmiotów pochodzących bezpośrednio lub pośrednio z wykroczenia; 3) obowiązek przywrócenia stanu poprzedniego lub zapłaty równowartości wyrządzonej szkody.

Otóż poniżej Ustawa precyzująca kiedy potrzebne są zezwolenia na prowadzenie poszukiwań za pomocą detektora:

Cytat:

Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z dnia 23 lipca 2003 r. (zwanej dalej Ustawą) i rozporządzenia Ministra Kultury z dnia 9 czerwca 2004 (dalej - rozporządzenie) wymagane są w przypadku wszelkich tego rodzaju w dowolnym miejscu prowadzonych poszukiwań czy też jedynie w przypadku poszukiwań w zabytkach wpisanych do rejestru zabytków? W przepisie art. 37 ust. 1 Ustawy zawarta jest delegacja do wydania przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego rozporządzenia w sprawie trybu i sposobu wydawania pozwoleń na prowadzenie prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych oraz badań konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 6-12, przy zabytku wpisanym do rejestru oraz badań archeologicznych. Pozostałe ustępy tego artykułu, tzw. wytyczne, uszczegóławiają treść przyszłych przepisów w kwestii pozwoleń wymienionych w art.. 36 ust. 1 i omówionych ramowo w art. 36 ust. 2-7. Już z art.. 37 ust.1 wynika zatem, iż kompetencje WKZ w przypadku poszukiwań, o których mowa jest w art.. 36 ust. 1 pkt. 12 ograniczone są do wydawania pozwoleń wyłącznie na poszukiwania przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków. Jednoznacznie konkretyzuje to par. 1ust. 1 pkt. 4 rozporządzenia z dnia 9 czerwca 2004 r.: “Rozporządzenie określa tryb i sposób wydawania pozwoleń, w tym szczegółowe wymagania, jakim powinien odpowiadać wniosek i pozwolenie na prowadzenie poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych w zabytkach wpisanych do rejestru zabytków przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, zwanych dalej „poszukiwaniami ukrytych lub porzuconych zabytków”.

I otóż jeżeli chodzi o miejsca nie objęte opieką konserwatorską jest i taka wykładnia

Cytat:

"Zbieżność terminologii używanej w §1 pkt 4 Rozporządzenia, art. 36 ust. 1 pkt 12 ustawy i art. 111 ust. 1 ustawy przemawia za tym, iż wykroczenie z art. 111 polega właśnie na tym, iż poszukuje się zabytków w obiektach wpisanych do rejestru wbrew warunkom pozwolenia albo bez pozwolenia. Skoro bowiem pozwolenie na poszukiwanie zabytków nie może dotyczyć miejsc poza zabytkami wpisanymi do rejestrów (bo nie ma możliwości wydania takiego pozwolenia w świetle obecnych przepisów, a organy administracji mogą działać tylko w granicach prawa ! – art. 7 Konstytucji, a już zwłaszcza tam, gdzie chodzi o ograniczenie prawa obywateli), to nie można uznawać za wykroczenie poszukiwania zabytków poza miejscami wpisanymi do rejestru. W przeciwnym wypadku dochodziłoby do sytuacji nie do zaakceptowania – obywatel byłby ukarany za poszukiwanie zabytków bez pozwolenia, którego nie jest w stanie w żaden sposób otrzymać, bo przepisy prawa takiej możliwości po prostu nie przewidują. (...) Zatem nasuwają się następujące wnioski: 1) wykroczenie, o którym mowa w art. 111 ustawy o ochronie zabytków dotyczy jedynie poszukiwania zabytków na obszarze obiektów wpisanych do rejestru zabytków, ponieważ pozwolenie o którym mowa w art. 36 ust. 1 pkt 12 dotyczy poszukiwania zabytków właśnie w takich obiektach. 2) oznacza to, iż poszukiwanie zabytków poza takimi obiektami uznać należy co do zasady za dopuszczalne, z tym że: a. nie może ono wypełniać znamion przestępstwa z kodeksu karnego (np. niszczenia dóbr kultury, grabienia cmentarzy, zwłok, posiadania broni i amunicji) b. jeśli rzecz odnaleziona jest zabytkiem archeologicznym lub inną rzeczą mającą wartość historyczną, naukową lub artystyczną, staje się własnością Skarbu Państwa i konieczne jest jej przekazanie odpowiedniemu organowi. Zatrzymywanie takiej rzeczy stanowić będzie przestępstwo przywłaszczenia (art. 284 kk) c. natomiast jeśli rzecz odnaleziona nie przedstawia wartości historycznej, naukowej lub artystycznej, to jej posiadanie należy uznać za dopuszczalne i zgodnie z art. 181 kc staje się własnością znalazcy przez objęcie jej w posiadanie samoistne.

Jest jeszcze jeden aspekt nie brany w ogóle pod uwagę jeżeli chodzi o "poszukiwania" za pomocą detektora. Nie musi służyć on do poszukiwań zabytków, a np. meteorytów.
cytaty pochodzą:
http://prawnikow.pl/forum/thread/82220,Kiedy-wymagane-jest-pozwolenie-na-poszukiwanie-zabytkow-z-wykrywaczem-metalu.htm

Wto 15 Lut, 2011 19:08