Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WERTTREW
Moderator Kapitan
Posty: 1121 Pochwał: 2 Skąd: Warszawa, PL
|
|
|
Ewolf.wwa - proponuję zaglądnąć na nasze warszawskie stroroom, może trochę Ci pomoże w Twoich "poszukiwaniach" i kilka spraw rozjaśni. Ogólny adres w moim podpisie, a do działów "napisowych": http://www.werttrew.fora.pl/wojenne-napisy-rysunki-symbole-etc,5/
oraz "wojennych pozostałości":
http://www.werttrew.fora.pl/warszawa,66/
Trzeba się zarejestrować, ale to bezbolesny proces jest.
Generalnie zaś przemieszczasz się ścieżkami, którymi i ja (i czasem całe nasze Stroroom) łazimy.
Obiekt wartownicyz z Odolanów oczywiście ten sam, a czas robi swoje ... _________________ Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/
Pon 09 Mar, 2009 16:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
WERTTREW
Dziękuję. Już nie dziś ale jutro (dziś ) nie omieszkam zawitać do Was.
Pozdrowienia. _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Wto 10 Mar, 2009 1:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
WERTTREW napisał: | Ewolf.wwa - proponuję zaglądnąć na nasze warszawskie stroroom, może trochę Ci pomoże w Twoich "poszukiwaniach" i kilka spraw rozjaśni. Ogólny adres w moim podpisie, a do działów "napisowych": http://www.werttrew.fora.pl/wojenne-napisy-rysunki-symbole-etc,5/
oraz "wojennych pozostałości":
http://www.werttrew.fora.pl/warszawa,66/
Trzeba się zarejestrować, ale to bezbolesny proces jest.
Generalnie zaś przemieszczasz się ścieżkami, którymi i ja (i czasem całe nasze Stroroom) łazimy.
Obiekt wartownicyz z Odolanów oczywiście ten sam, a czas robi swoje ... |
Jak zwykle odsyłanie w przypadku użytkownika Werttrewa do własnego forum, ale tam trzeba uważać aby nie wiedzieć za dużo bo wtedy.... BAN....
@WA trzymajmy się tematu i bez osobistych wycieczek proszę! Pozdrawiam. PanzerII
Sro 11 Mar, 2009 20:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
WA spoko wiesz, to jego forum i On tam rządzi. Jego prawo.
Fora są po to, żebyśmy wszyscy rozwijali swoją wiedzę w interesujących nas tematach. Ważne, żeby wszyscy wymieniali pomiędzy sobą wiedzę i poglądy bo tylko wtedy ma to jakiś sens.
Właściwie to też nie na temat...
_________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Sro 11 Mar, 2009 21:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
Dobra, dość jałowych przepychanek oraz promocji różnych forów.
Warto obserwować dachy budynków w szczególności przy linii Średnicowej... nie każdy wie ale na niektórych budynkach wypatrzyć można tzw. bocianie gniazda, problem jest jednak taki iż cześć ich jest na 100 % niemieckie (zachowane są rysunki takich konstrukcji) a cześć made in PRL . Fotkę wstawię później.
Nie 15 Mar, 2009 12:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
Także zwróciłem uwagę na takie elementy budynków nie zawsze pasujące do koncepcji architektonicznej danego budynku. obiekty, o których piszesz miały chyba pełnić rolę punktów obserwacyjnych ale także i stanowisk ogniowych (?). przemawia za tym wygląd okienek przypominających raczej strzelnice.
Często w budynkach koszarowych poniemieckich można zauważyć coś w rodz. wieżyczki na dachu - nierzadko z zegarem. Nad tarczę w czterech kierunkach patrzyły okienka, dość szerokie ale przy tyn niskie. Były to bardziej szczeliny jak w bunkrach. Z jednej strony doskonały punkt obserwacyjny, a z drugiej znakomite stanowisko strzeleckie.
Wracając do Warszawy to gdzieś coś takiego widziałem i jak zrobię fotkę to także zamieszczę. _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Nie 15 Mar, 2009 14:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
ewolf.wwa napisał: | Także zwróciłem uwagę na takie elementy budynków nie zawsze pasujące do koncepcji architektonicznej danego budynku. obiekty, o których piszesz miały chyba pełnić rolę punktów obserwacyjnych ale także i stanowisk ogniowych (?). przemawia za tym wygląd okienek przypominających raczej strzelnice.
|
Były to punkty obserwacyjne jak wynika z niemieckich dokumentów, połączone telefonicznie z centralnym punktem dowodzenia obroną przeciwlotniczą miasta Warschau.
Nie 15 Mar, 2009 14:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
W rejonie wiaduktu średnicowego po stronie praskiej, a dokładnie budynek Targowa 15 są dwie nadbudówki. Są to z cała pewnością maszynownie wind, ale są cholernie masywne i też posiadają okienka w czterech kierunkach. Ciekawe czy były to twory z czasów przed (lub wojennych), a może po wojnie wybudowano takie pokaźne dziwolągi w czasach deficytu materiałów? _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Nie 15 Mar, 2009 15:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
Widzisz też zastanawiałem się nad tym - ten budynek to kamienica Juliusza Nagórskiego - podczas okupacji mieściła się tam tzw. Ost-wacha - posterunek policji pomocniczej oraz Komenda Policji Polskiej.
Nie 15 Mar, 2009 15:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
Mnie zasugerowało bliskie sąsiedztwo wiaduktów kolejowych i niedaleka lokalizacja Dw. Wschodniego. Dworce miały w tamtych czasach znaczenie strategiczne. Co do samych nadbudówek to myślę, że dojdziemy powoli kiedy zostały wybudowane. _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Nie 15 Mar, 2009 16:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
Trzeba zauważyć iż są one dość masywne i być może pełniły jeszcze inną rolę prócz szybów wind. Poza tym przy przyjrzeniu się części dachowej widoczne są jeszcze dziwne barierki, identiko znajdowały się na dachu Dworca Głównego gdzie było stanowisko Flak
Nie 15 Mar, 2009 21:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
WA napisał: | Trzeba zauważyć iż są one dość masywne i być może pełniły jeszcze inną rolę prócz szybów wind. Poza tym przy przyjrzeniu się części dachowej widoczne są jeszcze dziwne barierki, identiko znajdowały się na dachu Dworca Głównego gdzie było stanowisko Flak |
No, mwiłem, że masywne. Tylko kiedy je nadstawili? A co do Dw. Głównego, to ja mam goo prawie przed "nosem". Zaraz wyglądnę i zerknę czy zachowały się jakieś ślady. Aczkolwiek od 1969 roku nie zauważyłem żadnych barierek... _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Pon 16 Mar, 2009 2:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
Tyle iż ja napisałem o Dworcu Głównym który stał w miejscu dzisiejszego Dworca Śródmieście . Dziś wracając pociągiem z Breslau trochę przyjrzałem się tym nadbudówkom na dachu kamienicy przy Targowej - mają niemal identiko okienka jak wspomniane już wcześniej "bocianie gniazda"
Wto 17 Mar, 2009 8:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WERTTREW
Moderator Kapitan
Posty: 1121 Pochwał: 2 Skąd: Warszawa, PL
|
|
|
ewolf.wwa napisał: | W rejonie wiaduktu średnicowego po stronie praskiej, a dokładnie budynek Targowa 15 są dwie nadbudówki... |
W sumie są 4 takie klocki i znajdziesz je już na fotoplanie Warszawy z 1935 roku (dostępnym np. u Ryśka Mączewskiego na stronie), a skrócona historia tego budynku tu: http://warszawa.wikia.com/wiki/Kamienica_Juliusza_Nag%C3%B3rskiego _________________ Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/
Czw 19 Mar, 2009 16:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
Tak, czytałem. Więc jednak ten budynek pełnił swoją funkcję budynku mieszkalnego, lecz w okresie wojny został w jakimś stopniu wyposażony w elementy typowo militarne. Dodatkowo wspominają o jakiś bunkrach. Może zwyczajnie był(y) jakiś ringstand w pobliżu, zważywszy na bliskość kolei. Po wojnie rozwalony lub zasypany. Albo jakieś kohbunkry? Może uda nam się dotrzeć do jakiś zdjęć kamienicy i jej otoczenia i dowiemy się czegoś dokładniej. _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Czw 19 Mar, 2009 22:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WERTTREW
Moderator Kapitan
Posty: 1121 Pochwał: 2 Skąd: Warszawa, PL
|
|
|
ewolf.wwa napisał: | ... Może uda nam się dotrzeć do jakiś zdjęć kamienicy i jej otoczenia i dowiemy się czegoś dokładniej. |
Hmm ... zawsze mi się wydawało, że te zdjęcia są akurat dość znane i nie trzeba ich specjalnie mocno szukać, ale w takim razie może rozwieję domysły ...
_________________ Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/
Czw 19 Mar, 2009 23:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
Fajne zdjęcie. Wyraźnie widać gdzie stały bunkierki. Teraz jest tam jakiś sklep.
Na stronie www.targowa15.za.pl widoczny jet sklep z obuwiem.. Frontowa część kamienicy od strony wiaduktu. Bunkierki są jak by przyklejone do ściany pomiędzy oknami i wejściem, które miały osłaniać. zresztą wejście do sklepu nadal istnieje w tym m-cu Może, skoro kamienica pełniła rolę hotelu było to wejście do jakiejś recepcji gdzie zwykle ruch jest największy i dlatego Niemiachy tak zabezpieczyli wejście ograniczając się do postawienia kozła z drutem kolczastym w otwartej części dziedzińca.
Poza tym nadal mnie intrygują te nadbudówki windowe. Może uda się komuś z nas znaleźć zdjęcie góry kamienicy z okresu okupacji... _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Nie 22 Mar, 2009 11:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
Panowie, co do Targowej 15 nie wiem kto i skąd wytrzasnął historyjkę iż w kamienicy był "hotel".
Podczas kwerendy materiałów archiwalnych w APW nigdzie w niemieckich dokumentach nie było nawet najmniejszej wzmianki o rzekomym hotelu.
W Budynku tak jak pisałem wcześniej była tzw. Ost Wacha oraz Komenda Polskiej Policji "Praga" . Część mieszkań była zajęta przez niemieckich policjantów oraz ich rodziny.
Co do schronów, zdjęcie jest fajne i znane ale zachowała się również dokumentacja techniczna tych oraz innych schronów ustawoianych przy Wachach
Nie 22 Mar, 2009 14:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
WA Teoria o hotelu dla wyższych rangą Niemiachów jest na stronie:
http://www.targowa15.za.pl/
"Podczas II wojny światowej kamienica pełniła funkcję hotelu dla wyższych rangą żołnierzy niemieckich. Przez pewien okres wewnętrzny dziedziniec służył jako miejsce, gdzie przetrzymywano ludzi po łapankach, by wywieźć ich następnie do obozów pracy. W 1944 roku w czasie powstania warszawskiego pocisk artyleryjski uszkodził dach kamienicy przy Targowej 15 nad lokalem nr 95. Następnie budynek zajęli Rosjanie, którzy stacjonowali tu do 1946 roku."
Także na tej samej stronie:
"Budynek powstał najprawdopodobniej jako hotel na potrzeby obsługi Wystawy Światowej, która w 1945 roku miała mieć miejsce na Wilczej Wyspie (Juliusz Nagórski był też autorem planów zagospodarowania terenów planowanej wystawy).
Poza tym jeszcze gdzieś, ale nie pamiętam gdzie, znalazłem opis o wykorzystaniu przez Niemców jako hotel.
Wygląda to tymczasem na oficjalną teorię chyba, że masz jakieś wiarygodne źródła _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Nie 22 Mar, 2009 20:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
Byłem wczoraj na Żelaznej w zw z tym napisem „Apotheke” przepatrzyłem wszystkie mury kamienic na odcinku od Chmielnej do Chłodnej i nic.. Przypuszczam jednak, że mógł być na tej właśnie kamienicy koło skrzyżowania z Grzybowską, a która uległa zawaleniu przy pracach remontowych jakiś czas temu, o czym sporo było w mediach. Teraz pozostały zabezpieczone fundamenty gdyż chcą ją odbudowywać. Byłem także w Rembertowie. Podróż sentymentalna Mieszkałem kiedyś na terenie ASG Przy okazji zahaczyłem o poligon i bunkry, oraz inne miejsca znane mi z dzieciństwa.
Porobiłem nawet trochę fotek, ale z powodu awarii dysku, z którą nie mogę sobie poradzić nie wrzucę ich na razie. _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Nie 22 Mar, 2009 23:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
ewolf.wwa napisał: | WA Teoria o hotelu dla wyższych rangą Niemiachów jest na stronie:
http://www.targowa15.za.pl/
"Podczas II wojny światowej kamienica pełniła funkcję hotelu dla wyższych rangą żołnierzy niemieckich. Przez pewien okres wewnętrzny dziedziniec służył jako miejsce, gdzie przetrzymywano ludzi po łapankach, by wywieźć ich następnie do obozów pracy. W 1944 roku w czasie powstania warszawskiego pocisk artyleryjski uszkodził dach kamienicy przy Targowej 15 nad lokalem nr 95. Następnie budynek zajęli Rosjanie, którzy stacjonowali tu do 1946 roku."
Także na tej samej stronie:
"Budynek powstał najprawdopodobniej jako hotel na potrzeby obsługi Wystawy Światowej, która w 1945 roku miała mieć miejsce na Wilczej Wyspie (Juliusz Nagórski był też autorem planów zagospodarowania terenów planowanej wystawy).
Poza tym jeszcze gdzieś, ale nie pamiętam gdzie, znalazłem opis o wykorzystaniu przez Niemców jako hotel.
Wygląda to tymczasem na oficjalną teorię chyba, że masz jakieś wiarygodne źródła |
No jeśli strona wspólnoty mieszkaniowej jest wiarygodnym źródłem to gratuluje...
Co do wiarygodnego źródła - np. najłatwiej dostępna książka telefoniczna za okres 1942 r oraz 1944
Pon 23 Mar, 2009 2:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
Co do wiarygodności strony, to nie twierdzę, że ona jest najbardziej...... Zwyczajnie stwierdziłem, że tamta teoria jest oficjalna. bo teksty widoczne dotychczas są powszechnie znane. Czyli na dzień dzisiejszy takie są.
Jeśli są inne teorie to zapodawaj plisssssss _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Wto 24 Mar, 2009 3:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
WA. Czy znane Ci są szczeliny plot zlokalizowane:
-jedna niedaleko zbiegu ul. Kolejowej i Przyokopowej (ok. kilkudziesięciu metrów na zach.) przy torach równolegle do Kolejowej przy końcu tych starych budynków magazynowych;
-druga mniej więcej w trójkącie pomiędzy płn. wylotem tunelu Prymasa Tysiąclecia, płd. końcem peronu przystanku Warszawa Wola, a pętlą autobusową na Tunelowej.
Obie posiadają ceglane wejścia ze schodkami i drzwi identiko jak w tej na Odolanach.
Nadal nie mogą wrzucić zdjęć w zw. z awaria mojego sprzętu _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Sro 25 Mar, 2009 20:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WA
Ефрейтор
Posty: 21 Skąd: Warszawa
|
|
|
Witam
Co do Targowej
Wg. Ksiązka Telefoniczna PAST na rok 1942
Cytat: | Abschnit Praga Targowastrs. 15
|
Co do ukryć plot na zachodniej - są trzy jedna przy dawnym posterunku Banhutzu; druga przy bocznicach (obecnie otoczonych płotem) oraz trzecia przy ul. Tunelowej wszystkie zostały wybudowane w marcu 1944 r na zlecenie Ost-Bahn Direktion.
Co do drzwi są produkcji powojennej z zbrojonego betonu nomen omen bardzo podobne do drzwi produkowanych podczas okupacji ale różnią się szczegółami..
Czw 26 Mar, 2009 0:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ewolf.wwa
Podporucznik
Posty: 250 Pochwał: 1 Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
|
|
|
Możesz sprecyzować lokalizację (okupacyjnej straży kolejowej)?
Co do zagadnienia "bocianich gniazd" - własciwie to są moje niepotwierdzone przypuszczenia:
1/ obecny budynek MON dawny szpital okręgowy im. marsz. J.Piłsudskiego - róg Nowowiejskiej i Niepodległości - sąsiedztwo danego lotniska na Polach Mokotowskich
2/ kamienica przy Al Szucha vis a vis siedziby gestapo ob. Min. Edukacji. - na terenie tzw. dzielnicy niemieckiej
3/ obecny gmach Min. Sprawiedliwości - jak wyżej _________________ Pozdrawiam,Wojtek.
Czw 26 Mar, 2009 1:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|