Typy obiektów fortyfikacyjnych w III Rzeszy

Niemcy budowali swoje bunkry wg pewnych schematów, tzn. było kilka określonych typów "bunkrów" i w zależności od potrzeb budowali jeden z nich. Pytanie czy ukazała się publikacja traktująca o tym? Tzn. coś w rodzaju monografii niemieckich fortyfikacji. Opracowana w sposób umożliwiający identyfikację danego obiektu.

Pozdrawiam
KK

Sro 08 Sie, 2007 22:37

Może coś znajdziesz na http://www.infort.digi.pl/


Książka " ... stanowi podsumowanie pewnego etapu prac i stanu wiedzy według punktu odniesienia jakim jest niemiecki atlas pancerzy opracowanych w latach 1934-1941 ..."

PS.: Ja dla swojego terenu znalazłem tam fajne książeczki ze szczegółowymi opisami i planami.

Pią 10 Sie, 2007 6:59

Re: Typy obiektów fortyfikacyjnych w III Rzeszy

KK napisał:

Niemcy budowali swoje bunkry wg pewnych schematów, tzn. było kilka określonych typów "bunkrów" i w zależności od potrzeb budowali jeden z nich. Pytanie czy ukazała się publikacja traktująca o tym? Tzn. coś w rodzaju monografii niemieckich fortyfikacji. Opracowana w sposób umożliwiający identyfikację danego obiektu. Pozdrawiam KK

Owszem, tyle tylko że tych typów (zwanych Regelbau) było ok. tysiąca
Do tego dochodzi jeszcze całą plejada Kochbunkrów i Ringstandów. Co więcej, część schronów projektowana była indywidualnie, w zależności od lokalnych potrzeb (patrz MRU gdzie ciężko jest się doszukać dwóch takich samych werków).

Poszukaj w googlach pod hasłem Regelbau, nalepiej na stronach niemieckich. Tu masz jeden z linków (klik), jednak są to Regelbau'y z Wału Atlantyckiego których w Polsce raczej nie zaznasz.

Pozdrawiam,

Pią 10 Sie, 2007 8:38

W zasadzie to chciałem zidentyfikować pewien bunkier z garażem na PAK 37 i strzelnicami dla trzech MG. Może ktoś wie coś na ten temat?

Pią 10 Sie, 2007 10:47

KK napisał:

W zasadzie to chciałem zidentyfikować pewien bunkier z garażem na PAK 37 i strzelnicami dla trzech MG. Może ktoś wie coś na ten temat?

Dla 3 MG
To w takim razie jakas indywidualna konstrukcja. Strzelnice za płytami czy jest też kopula ? Powiedz gdzie jest zlokalizowany ten obiekt, ew. daj jakis rzut/zdjecia to bedzie można powiedzieć coś więcej.

BTW - skąd wiesz że garaż był na PAK 37 ?

Pozdrawiam,

Pią 10 Sie, 2007 12:11

jeszcze taka kniżka jest

Opis załącznika:

Pią 10 Sie, 2007 12:17

Oczywiście chodziło mi o PaK 36
Wstawiam szkice owego obiektu z artykułu pt. "Hitlerowskie fortyfikacje Drogi Sudeckiej w Górach Bystrzyckich" z czasopisma Karkonosz - rok 1989 lub 1990

Opis załącznika:

Pią 10 Sie, 2007 13:11

KK napisał:

Oczywiście chodziło mi o PaK 36 Wstawiam szkice owego obiektu z artykułu pt. "Hitlerowskie fortyfikacje Drogi Sudeckiej w Górach Bystrzyckich" z czasopisma Karkonosz - rok 1989 lub 1990

Ok - wg mnie nie jest to żaden standardowy schron - raczej indywidualna, pojedyncza konstrukcja. Wygląda na mniej-więcej 37 rok. Odporność B1/C (sądząc po pancerzu) Ciekawe jest to, że wewnątrz obiektu nie wydzielono żadnych dodatkowych pomieszczeń - jest tylko jedna izba łącząca funkcję bojową z socjalną. Nie wykonano również żadnego załamania bryły obiektu w celu utworzenia strzelnicy ochrony wejścia - obiekt jest od tyły w zasadzie bezbronny.
Ciekawe - jest to sprzeczne z niemieckimi wytycznymi do budowy fortyfikacji które wyraźnie mówią o konieczności wykonania strzelnicy rkm do obrony wejścia i zapola.
Obiekt przypomina nieco konstrukcje typu MG-Schartenstand und PAK Unterstellraum - te jednak wyposażano w jedną strzelnicę MG do ognia czołowego oraz dodatkową kondygnację o czysto socjalnym przeznaczeniu.

Tyle mogę powiedzieć "z czapy" - bez zaglądania w źródła

Pozdrawiam,

Pią 10 Sie, 2007 13:46

Mum, jeśli chcesz prześlę ci na mail skany całego artykułu, bo inne obiekty przy Drodze Sudeckiej są nie mniej ciekawe. Jak zapoznasz się z artem i przemyślisz sprawę to polecam mój drugi wątek o tym temacie.
Jak jesteś zainteresowany podaj e-mail na priv

Pią 10 Sie, 2007 13:52

Mum napisał:

Obiekt przypomina nieco konstrukcje typu MG-Schartenstand und PAK Unterstellraum - te jednak wyposażano w jedną strzelnicę MG do ognia czołowego oraz dodatkową kondygnację o czysto socjalnym przeznaczeniu.

Raczej wersję jednokondygnacyjną - schron dla PAK-a i stanowisko dla MG za płytą - coś takiego jak na FFOWB np. w Nowej Wiosce

A 40 cm betonu to raczej odporność " D " - obiekty o takiej odporności Niemcy budowali na granicy z Czechosłowacją

Pią 10 Sie, 2007 14:17

penetrator napisał:

Raczej wersję jednokondygnacyjną - schron dla PAK-a i stanowisko dla MG za płytą - coś takiego jak na FFOWB np. w Nowej Wiosce

To prawda - dlatego napisalem "nieco" przypomina

Cytat:

A 40 cm betonu to raczej odporność " D " - obiekty o takiej odporności Niemcy budowali na granicy z Czechosłowacją

Fakt - nie zauważylem wcześniej grubości betonu. Co nie zmienia faktu że użyty pancerz ma odborność B1/C.

Pozdrawiam,

Wto 14 Sie, 2007 22:01

Mum napisał:

] użyty pancerz ma odborność B1/C.

No nie wiem ...
Z rysunku wynika, że zamontowano tam płyty 403P9, które mają grubość 25mm.
Przy odporności B1 płyty powinny mieć grubość 100mm, C - 60mm, D -20mm .

Wychodzi na to, że całą ta konstrukcja ma odporność "wzmocniona D" - beton 40cm zamiast 30, pancerze: 25 mm zamiast 20

Sro 15 Sie, 2007 9:24

Kurde

Chyba zrobilem z siebie blazna
Musialem zle sprawdzić w panzeratlasie

Cóż - masz oczywiście racje. Pancerz 403P9 mial wymiary 1276x630x25 co oznacza odporność D.

Wybacz niedopatrzenie.

Inna sprawa, że Niemcy produkowali pancerze o grubościach nie zawsze odpowiadających typologii - np poczciwe drzwi pancerne 14P7 mialy aż 30 mm grubości a mimo to również oznaczane są często jako typ D.

Pozdrawiam i dzięki za czujność

Sro 15 Sie, 2007 11:24

Mum napisał:

drzwi pancerne 14P7 mialy aż 30 mm grubości a mimo to również oznaczane są często jako typ D.

Moim zdaniem bardzo słusznie . Bo jeśli kategoria "C" wymaga pancerzy o grubości 60 mm...

A wracając do 403P9 miałeś trochę racji z kategorią B1 . Stosowano je w obiektach tej kategorii, ale tylko w miejscach nie narażonych na ostrzał altyleryjski np. strzelnice wewnętrzne.

Pozdrawiam również

Sro 15 Sie, 2007 12:51

Mum napisał:

Nie wykonano również żadnego załamania bryły obiektu w celu utworzenia strzelnicy ochrony wejścia - obiekt jest od tyły w zasadzie bezbronny. Ciekawe - jest to sprzeczne z niemieckimi wytycznymi do budowy fortyfikacji które wyraźnie mówią o konieczności wykonania strzelnicy rkm do obrony wejścia i zapola.

Witaj,
nie obejmowało to dokładnie wszystkich typów niemieckich obiektów fortyfikacyjnych. Zewnętrzne strzelnice obrony wejścia pojawiły się obowiązkowo dopiero w projektach typowych budowli w końcu 1936 roku... Wcześniej stosowano je doraźnie lub obiektach o indywidualnych konstrukcjach najczęściej powyżej odporności B...

pozdrawiam

P.S.
Można prosić o podesłanie skanów artykułu w całości?

Pon 04 Sie, 2008 20:39

Wspaniała strona na ten temat:
http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/

Spis treści i... można wybierać

np. http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/fort/tysch100.htm

Pozdrawiam

Wto 26 Sie, 2008 14:50

Cytat:

Oczywiście chodziło mi o PaK 36

A ja mam pytanie poboczne... Czy KIEDYKOLWIEK spotkaliście się z nazwą "3,7 cm Pak 36" lub "3,7 cm Pak 35/36" w JAKIMKOLWIEK oryginalnym niemieckim druku/dokumencie z epoki?
Sprawa ta poruszona była ongi na AHF - wychodziło, że wbrew obowiązującej obecnie praktyce Niemcy nazywali tę armatę wyłącznie jako "3,7 cm Pak", bez rocznika. I szczerze mówiąc wszystkie niemieckie druki, a nawet alianckie instrukcje z okresu wojny, które widziałem, wersję tę potwierdzają - wszędy było tylko i wyłącznie "3,7 cm Pak".

Pzdr

Grzesiu

Pią 05 Wrz, 2008 12:13