wewnętrzny pierścień XIX Torunia

Bardzo popularna jest Twierdza Toruń ale w znaczeniu pasa fortów. Tymczasem mnie o wiele bardziej intersuje pierścień wewnętrzny: od fortu Jakuba do kaszownika i dalej linią XVII wiecznych wałów. Tym bardziej że do dzisiaj zostały ciekawe resztki tegoż pasa umocnień w tym UWAGA UWAGA jedyna ocalała (nie w 100% niestety) XIX-wieczna brama!
Pytanie za 20 zetek dla Was: gdzie się ona znajduje? (o średniowiecznych bramach to wie każdy a o tej wszyscy zapominają...)
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 18 Kwi, 2005 21:18

Wiem jaka brame masz na mysli, ale nie chcę innym psuc zabawy. Ale powiem, więcej w Toruniu istnieje w 100% zachowana brama forteczna XIX w wałach pierścienia wewnętrznego. Jest to brama kolejowa w kurtynie Dw. Miasto. Nie wpełni zachowane bramy XIX w w pierścieniu wewnętrznym zachowały sie dwie i można je pomylić z średniowiecznymi , jak samo jak mury.

Wto 19 Kwi, 2005 1:34

Właśnie tę bramę kolejową miałem na myśli. Nie jest ona zachowana w 100 % jak piszesz. Właśnie wczoraj kserowałem sobie z najnowszej kilkutomowej Historii Torunia plany tej bramy bo mam zamiar pobawić się nią trochę i niestety była ona o wiele okazalsza...
Co do reszty to trudno mówić o tym że zachowały się resztki bram. raczej zachowały się fragmenty murów czy też wałów bezpośrednio dotykających bram...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Wto 19 Kwi, 2005 14:51

zapraszamy do lektury nr 2 OH

zostało jeszcze ze 20 sztuk archiwalnych

Wto 19 Kwi, 2005 19:40

Część murów od strony Wisły nie ma rodowodu średniowiecznego, ale powstała w okresie rozbudowy twierdzy. Pozostałością bramy XIX w jest brama żeglarska, dalej wstronę dw. miasto w murze Carnota (koło Agry) kolejna XIX brama - niestety w ordynarny sposób wykuta.
Daj sobie spokuj z ksiązkową dokumentacją bramy kolejowej postaram sie tu zamieścić plan.

Wto 19 Kwi, 2005 21:37

Ja mam plan z archiwum w niemczech, z przekrojami, ale jak masz jakiś (może inny?) to z góry dzięki...
Śrdedniowieczne mury są od Krzywej wieży aż po zamek Krzyżacki. Dalej na wschód są mury Kawalera I...
Wykuta brama o któej mówisz to brama prowadząca niegdyś do wewnętrznego fortecznego dworca kolejowego, któy był w tzw. stawie komtura. Z kolei na zachodzie, od Koszar Racławickich też jest mur XIX wieczny, któego ciąg przerwany jest przez most drogowy.

Cytat:

zapraszamy do lektury nr 2 OH zostało jeszcze ze 20 sztuk archiwalnych

To ja bym chciał zamówić; gdzie i jak?
Ale zaznaczam że tylko z czystej ciekawości bo po lekturze nr 4 (jedynego jaki mi wpadł w ręce) OH nie są dla mnie źródłem wiedzy historycznej lecz populranonaukowej.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Wto 19 Kwi, 2005 22:01

mail [email protected]

Wto 19 Kwi, 2005 22:03

Tak jest to orginalny plan, zmieszczm jego pomiejszony plan. Jak trzeba prześle cały.

Opis załącznika:

Sro 20 Kwi, 2005 0:02

Jest też mur zmodyfikowany i adaptowany na potrzeby XIX w twierdzy na odcinku od Bramy Św Ducha do Bramy Żeglarskiej. Wykuto w nim otwory strzelnicze dla piechoty i dokonano napraw. W średniowiecznej wersji nie było otworów strzelniczych na dole, tylko strzelnice z gankami na koronie murów. Po bramie żeglarskiej zostały tylko pylony w stylu fortecznym i nie maja one nic wspólnego z średniowieczem.

Opis załącznika: Brama ?eglarska

Sro 20 Kwi, 2005 0:22

Jeszcze jedno mur od Bramy mostowej , biegnacy wzdłuz zamku tez jest murem fortecznym XIX w. W nim też jest brama wychodzi prostopadle do bramy mostowej.

Opis załącznika: Mur forteczny na wysokości zamku

Opis załącznika: Oto ta brama (oczywiście ta mała)

Sro 20 Kwi, 2005 0:25

mam dokłądnie ten sam plan kolejowej tylko ze są jescze przekroje...
Tak, przeróbki murów, bram- trudno znaleźć coś czysto średniowiecznego. Ale przecież jakby tak liczyć to byśmy nie mieli średniowiecznej staówki tylko późniejszą z ratuszem trochę z XVI wieku a trochę z XX
W murze pod zamkiem o którym psizesz znajduje się, w jego wschodniej częśći przy tej "Wykutej" bramie, kaponiera, któa chroniła wjazd na dworzec, obecnie stoi tam domek od strony terenów zamkowych, a sam mur miał wypełniać lukę między nasypami Kawlera I a średnioweicznymi murami Starego Miasta.

Przy okazji: masz jakieś zdjęcia bramy kolejowej i/lub lubickiej?

Opis załącznika: brama żeglarska od storny Wisły

Sro 20 Kwi, 2005 14:02

XIX- wieczna brama to Brama Kolejowa! I faktycznie jest jedyną tego typu w Polsce jeszcze działającą. EEEEE! Dopiero teraz zauważyłam, że już mnie uprzedzili z odpowiedzią. W każdym razie pozdrawiam.
_________________
rozniczka

Wto 03 Maj, 2005 0:35

Czyzbyśmy mieli przyjemność powitać w dziale fortyfikacji przedstawicielkę płci pięknej?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Wto 03 Maj, 2005 20:31

noooooooooooooooo

Wto 03 Maj, 2005 20:52

Tak Tak! Jestem kobietą w pełni tego słowa znaczeniu! Mam nietypowe zainteresowania! Cóż mogę na to poradzić? Mam nadzieję, że mnie stąd nie przepędzicie? Pozdrawiam
Acha, jeszcze jedno! Czy biegacie czsami po toruńskich fortach? Chętnie bym się z kimś zabrała na wycieczkę, no bo coż... sama się boję zajrzeć w niektóre miejsca - jestem niestety tylko kobietą... Moi znajomi mają już dosyć łażenia ze mną celem "obstawy" po - jak to mówią - "dziurach"... a ja żyć bez tego nie mogę.
_________________
rozniczka

Sro 04 Maj, 2005 19:59

Cytat:

Jestem kobietą w pełni tego słowa znaczeniu! Mam nietypowe zainteresowania! Cóż mogę na to poradzić? Mam nadzieję, że mnie stąd nie przepędzicie?

A kobieta w niepełnym znaczeniu to co? Nie tylko nie przepędzimy ale będziemy chuchać i dmuchać.

Cytat:

Chętnie bym się z kimś zabrała na wycieczkę

Oj panowie jak miła propozycja....
A który fort jest Ci najbliższy? (zarówno geograficznie jak i sercowo )
Poza fortami lubisz stary Toruń- nieistenijące budowle, resztki wałów itp...?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 05 Maj, 2005 16:31

OJ JAK MILUTKO!
SSSSStrasznie się cieszę! Ano odpowiadam na Twoje pytanko! Lubię wszystki forty, no może z wyjątkiem dwóch. Określam je specyficznymi nazwami - Budka pt. Fort III (taki maleńki) i Kolejowy (bo tam to już prawie nic nie ma). Najlepiej lubię Fort Pancerny. Byłam tam w zeszłe lato. Cieć mnie wpuścił po ubłaganiu. Powiedziałam, że kolega, który ze mną przyszedł przyjechał z Australii i zgodził się, ale pod warunkiem, że pójdzie z nami. Zrobił na mnie wrażenie (fort oczywiście). Takie lubię - ciemne i niezagospodarowane. A przy okazji - czy wiesz co tam ma być i czy coś się tam dalej dzieje?
W tym roku odwiedziłam fortyfikacje Chełmna. Oczywiście bez mapy i jak to było rok temu, nie znalazłam wszystkiego, co chciałabym zobaczyć. Szukam mapy topograficznej tego rejonu. Na niej są nawet małe rowy i dołki, więc można się skapnąć, że cosik tam jest.
Co do murów i nieistniejących budowli to owszem, może być (trochę rdzenia Twierdzy Toruń też), ale najlepiej pruskie forty. Papatki. Mam nadzieję, że mnie powiadomicie o wycieczce (jakby co oczywiście).
_________________
rozniczka

Pią 06 Maj, 2005 23:35

Wracając do bram w rewanżu inna toruńska brama i zagadka. Co to za brama i gdzie stała ?

Opis załącznika:

Nie 08 Maj, 2005 16:17

takie proste pytanie? przecież te budynki z fotki, poza bramą, stoją do dzisiaj a ten z prawej praktycznie się nie zmienił....
wiem ale nie powiem, żeby nie psuć zabawy innym. Może nasza informatyczka/historyczka się popisze?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 08 Maj, 2005 19:46

A właśnie, że wiem! To jest ta brama, która stała na wschodnim wylocie Szewskiej - Paulińska, albo inaczej Więzienna! Czemu Więzienna, to nie wiem!
_________________
rozniczka

Nie 08 Maj, 2005 22:08

wow

Nie 08 Maj, 2005 22:22

Zgadza się to druga strona tej bramy Paulińskiej. Stąt zresztą nazwa ulicy Most Paulińka. Była to Brama, której pozostałości istnieja do dziś. Rozdzielała mury miejskie i fosę starego i nowego miasta. Właśnie w rejonie tej bramy jest poprzez zabudowaną fosę jedno z wejść do katakumb pod miastem.

Niebawem przygotuje kolejną foto zagadke z Torunia

Opis załącznika: ta sama brama z drugiej strony

Opis załącznika: W nagrodę - Toruń sterowiec nad Szosą Chełmińską. Janek on leci prawie nad twoim domem. Uwielbiam Toruńskie sterowce na fotach.

Pon 09 Maj, 2005 0:26

A co możesz powiedzieć o tych katakumbach? Bardzo mnie to zaciekawiło!
_________________
rozniczka

Pon 09 Maj, 2005 20:03

To boski temat. Przez lata , 100 lat narobiło się sciekowych kanałów, tak że na starym mieście powstało kilka poziomów (podobno nawet 4), dotatkowo dzosłży zabudowywane rzeczki na terenia miasta, kiedys dwie przechodziły , Bacha została a drugiej nie ma już. Kiedys troszkę łaziłem od strony bydgoskiego nawet znaleźliśmy niemca hehehe Niesamowite wrażenie, ceglane łącza się z betonowymi , i tak wkółko. Ungurug łaził więcej neich opowiada. Jest o czym.

Pon 09 Maj, 2005 20:17

Che che! Wiem, że była druga Bacha (nawet niedaleko mnie) - pozostałości są na ul. Młodzieżowej. Opowiedzcie mi więcej o tym temacie. Kto budował te katakumby i czemu one służyły?
_________________
rozniczka

Pon 09 Maj, 2005 20:23