Estońskie SS.

Estoński legion SS (est. Eesti SS-leegion) włączony potem, w części, do SS Wiking składał się, w większości, ze wspaniałych żołnierzy, broniących swojego kraju- Estonii przed bolszewicką zarazą nadciągającą z Rosji.
Po ataku Związku Sowieckiego na Estonię Estończycy z chęcią wstępowali do Waffen SS by bronić swojego kraju. Związek Sowiecki zaatakował, w tych czasach, także Finlandię, Łotwę oraz Litwę. Do SS z chęcią wstępowali więc też najbliżsi krewni Estończyków- Finowie, a także Łotysze, natomiast Litwini bronili swego kraju w innych formacjach niemieckich, nie było litewskiego SS z powodu zbyt małej liczby chętnych.
Estończycy z Estońskiego Legionu SS są uznawani, w Estonii, za bohaterów.
Tytuł jednego z marszów estońskich z czasów II Wojny Światowej to "Jää vabaks Eesti meri".

TEKST (w języku estońskim):

1. Meil merevood on vabad
Ja võimsalt mühavad.
Ja kodupinna metsad
Meil vastu kajavad.

Jää vabaks, Eesti meri,
Jää vabaks, Eesti pind !
Siis tuisku ega tormi
Ei karda Eesti rind.

2. Meil kalur merel noota
Võib vabalt vedada.
Ja rõõmulaulust põllul
Mets vastu kajada.

Jää vabaks, Eesti meri,
Jää vabaks, Eesti pind !
Siis tuisku ega tormi
Ei karda Eesti rind.

3. Me vabal lainte voodel
Võib päike särada
Ja musta mulla põuest
Võib vili võrsuda.

Jää vabaks, Eesti meri,
Jää vabaks, Eesti pind !
Siis tuisku ega tormi
Ei karda Eesti rind.

INFORMACJE NA TEMAT JĘZYKA ESTOŃSKIEGO I ESTONII:

Język estoński jest językiem ugrofińskim, najbliżej spokrewniony jest z językiem fińskim. Estończycy rozumieją język fiński, a Finowie estoński. Estoński jest językiem urzędowym w Estonii. Estonia (podobnie jak Łotwa) miała wieleset lat niemieckiego i skandynawskiego panowania, dominacji i osadnictwa, należała do niemieckich państw zakonnych i Szwecji dlatego zapożyczenia z języka niemieckiego i szwedzkiego są często spotykane w języku estońskim, są też (podobnie jak w fińskim) niewielkie wpływy bałtyckie i słowiańskie.

Kilka faktów o Estonii:
Estonia jest w Unii Europejskiej i NATO, jest nowoczesnym krajem i jest dobrze rozwinięta.
Estończycy są najbliższymi krewnymi Finów. Najdłużej Estonia należała do niemieckich państw zakonnych (wieleset lat), ale też do Szwecji, Danii, Rosji, a południowa część przez jakiś czas do państwa polsko-litewskiego.
Estończycy mają silne wpływy niemieckie i skandynawskie w kulturze.
Estończycy są protestantami (luteranami).
Dziś w Estonii jest bardzo duża mniejszość rosyjska (plus ukraińska i białoruska) stanowiąca prawie 30% mieszkańców. Rosjanie ci zostali przywiezieni tam za czasów ZSRR (gdy Estonia należała do ZSRR- po włączeniu jej tam siłą). Rosjanie mieszkający w Estonii stanowią problem dla Estonii, nie chcą też uczyć się języka estońskiego. Są nielubiani przez Estończyków.
Podobny problem z Rosjanami jest na Łotwie.
Znani Estończycy: Mart Laar- były premier Estonii, Johan Laidoner- słynny estoński generał z czasów międzywojennych, zespół muzyczny Vanilla Ninja, Eduard Magnus Jakobson- estoński drzeworytnik, Friedrich Reinhold Kreutzwald- estoński pisarz, Arnold Rüütel- były estoński prezydent, Mart Poom- estoński piłkarz (bramkarz), Sander Puri- estoński piłkarz, Alo Bärengrub- estoński piłkarz, Gerd Kanter- dyskobol.

O Estońskim SS:
Estoński legion SS. Niedawno, były premier Estonii, Mart Laar wydał książkę "Eesti leegion : sõnas ja pildis", "Estoński Legion: w słowach i zdjęciach"

Książka przedstawia działania estońskiego legionu SS i uznaje Estończyków z SS za bohaterów.
Film z przemówienia Marta Laara, w języku estońskim na temat książki http://video.delfi.ee/video/vzfNY7LT/

Mart Laar

Estońskie plakaty dotyczące SS z czasów II Wojny Światowej:


"Häving Bolsevismile!" znaczy w języku estońskim "Wykończmy Bolszewizm!"

Alfons Vilhelm Robert Rebane bardzo znany Estończyk w SS, jeden z dwóch obcokrajowców odznaczony przez Niemców Żelaznym Krzyżem z Liściem Dębu. Tu, w mundurze estońskiej Armii.

Kilku innych znanych estońskich SS-manów:
Hando Ruus (urodzony jako Harald-Ferdinand Ruhs) zamordowany w ZSRR w 1945r.- wsławiony w bitwie o Narvę.
Pamiętajmy, że prawie do początku XX wieku NIEMAL WSZYSCY Estończycy oraz Łotysze posiadali niemieckie lub szwedzkie nazwiska i imiona, następnie, po powstaniu tych krajów- Łotwy i Estonii wielu zmieniała sobie na etniczne- estońskie i łotewskie. Niemieckie i szwedzkie nazwiska wśród Łotyszy i Estończyków wynikają z wielosetnego panowania niemieckiego oraz panowania szwedzkiego.


Paul "Kugelblitz" Maitla (urodzony jako Paul Mathiesen) wsławiony w bitwie o Narwę, aresztowany i zamordowany przez czeskich komunistów.


Harald Riipalu (urodzony jako Harald Reibach) walczył w Opolu, wsławiony w walce o Narwę, zmarł w Wielkiej Brytanii.


Albert Erikson, chłopiec, pomagał nosić amunicję, jego rodzice zostali wywiezieni przez bolszewików z Rosji na Syberię.


Harald Nugiseks wciąż żyje, odznaczony w 2008r. Medalem Narodu Estońskiego (Eesti Rahva Tänumedal) po zebraniu tysięcy podpisów Estończyków.

Nie 23 Maj, 2010 10:50

Witam nowego kolegę na Forum. Ładną laurkę kolega napisał ale rzeczywistość jest jednak bardziej skomplikowana. Zdecydowana większość ochotników z Europy wschodniej nie była faszystami ani nazistami i nie wstępowali do SS ale do jednostek narodowych podporządkowanych SS. Co się zaś tych jednostek estońskich o których piszesz oprócz ochotników walczyli tam też poborowi; z uwagi na brak ochotników na terenie Estonii przeprowadzono zwykły pobór.
Ci "wspaniali żołnierze" nie tylko walczyli z "bolszewicką zarazą" ale zwalczali partyzantkę na ziemiach okupowanych i aktywnie uczestniczyli w zbrodniach. Wspomniana przez ciebie Dywizja Wiking uczestniczyła w walkach z polską partyzantką i w tłumieniu Powstania Warszawskiego. O udziale jednostek wschodnich w eksterminacji Żydów napisano juz wiele; Estonia ogłoszona została pierwszym krajem wolnym od Żydów.
Reasumując; oceniając tych ludzi walczących po stronie nazistów należy pamiętać, że zmusiła ich do tego historia bo nie mieli inne możliwości walki o niepodległość - z drugiej strony należy pamiętać iż dokonywali oni także wielu zbrodni. To nie byli romantyczni rycerze bez skazy.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 23 Maj, 2010 16:35

Obecnie w Estonii, można kupić w sklepach taki oto kalendarz z estońskimi plakatami z czasów II wojny światowej dotyczącymi estońskiego Legionu SS:
(2009)
(2010)

Trochę z innej beczki- to jest powołanie (w języku niemieckim oraz łotewskim) do Łotewskiego SS:


Promocja książki o Legionie Estońskim, jest w Estonii na honorowych miejscach w skelpach i często przepasana kokardą z estońską flagą

Nie 23 Maj, 2010 21:35

red25 Estońskie, Łotewskie i Fińskie legiony SS powstały w celu obrony tych krajów przed Sowietami, a nie by dopuszczać się morderstw. Obrony niepodległych krajów przed obcymi wojskami. To, że zdarzały się akcje przeciw cywilom to nic dziwnego, w każdej armii tak jest.

Nie 23 Maj, 2010 22:41

Nie było fińskiego legionu SS. FIński batalion SS, powstał na żądanie Niemców jako swoisty zakładnik "przyjaźni między narodami". Żołnierzy wynajęto na 2 letni kontrakt (choć byli to ochotnicy), po czym większość wróciła do FInlandii.
Zaś co do Estończyków to gross stanowili żołnierze z poboru (ochotników było ok. 1200). W dodatku większość trafiła do batalionów Schuma, gdzie zajmowali się walką z partyzantami, pacyfikacjami wsi, egzekucjami.
Warto natomiast wspomnieć o estońskim pułku w składzie armii fińskiej.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 24 Maj, 2010 0:19

[quote="suomeksi"]red25 Estońskie, Łotewskie i Fińskie legiony SS powstały w celu obrony tych krajów przed Sowietami, a nie by dopuszczać się morderstw. Obrony niepodległych krajów przed obcymi wojskami. To, że zdarzały się akcje przeciw cywilom to nic dziwnego, w każdej armii tak jest.[/quote]


Po co powołano te jednostki to jedna sprawa a co maja na koncie to juz zupełnie inna sprawa. Nie wiem czy normalną sprawa dla każdej armii jest udział jej żołnierzy w ludobójstwie, pacyfikacjach itd. To, że walczyli z sowietami nie upoważnia do negowania ich zbrodni.


_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 24 Maj, 2010 10:41

Witam, czy są znane jakieś bliższe informacje, dotyczące zbrodni dokonanych przez Estońskie oddziały SS? Pozdrawiam.

Pon 24 Maj, 2010 11:59

proszę i pojawiły się głosy, że znaleźli się po złej stronie, a do kogo się mieli zwrócic do USA, mające usta pełne frazesów zapewniające wprawdzie, że radzieckiej aneksji nigdy nie uznały i co z tego? Poszli do Niemców i należeli do najbitnieszych oddziałów. Pacyfikowali zaplecze bo tzw. partyzanci, powiedzmy otwarcie bandyci obecnie terroryści nie znali pardonu, więc niestety jak to na wojnie, oko za oko... Proponuję nie wtrącac się innym do swojej historii, bo ją mają taką jaką mają i nic tutaj nie pomoże to święte oburzenie.
a tzw. Unia E. nie zakazała im jeszcze pokazywania swastyk, co w Niemczech jest nie do pomyślenia, bo każde "wykastrowane" zdjęcie samolotu lub okrętu nie może już spełniac roli dokumentu. Powiedziałem, co myslę i nie będę się wdawał w żadne umoralniające pouczenia, czy tzw. obiektywne dyskusje.

Pon 24 Maj, 2010 12:32

Cytat:

Witam, czy są znane jakieś bliższe informacje, dotyczące zbrodni dokonanych przez Estońskie oddziały SS? Pozdrawiam.

Schutzmannschaft Front Bataillon 36 Arensburg- egzekucje Żydów w okolicach Nowogródka i Diatłowa, W samym Diatłowie rozstrzelali 1000-1500 Żydów podczas likwidacji tego miasteczka w sierpniu 1942.
Jednak gross z estońskich batalionów policyjnych pełniła służbę na terenie Estonii- tam pilnowali obozów pracy, zakładów , linii kolejowych etc. W eksterminacji Żydów na terenie Estonii zbytnio nie mogli się "ubrudzić", ponieważ mieszkało tam ich tylko ok. 4 tys. i co należy przyznać cieszyli się przed wojną dużą autonomią.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 24 Maj, 2010 13:29

Glasisch - to jest Forum dyskusyjne. Jeżeli nie chcesz brać udziału w dyskusji to po co się odzywasz? Sytuacja Estończyków, Litwinów Łotyszy oraz reszty narodów wcielonych do ZSRR była tragiczna bo "wolny świat" miał ich gdzieś. Walcząc o swoja nieodległość musieli współpracować Niemcami bo nie bardzo mieli z kim. To nie ulega wątpliwości i oceniając ich postawę trzeba to zawsze brać pod uwagę. Z drugiej strony oprócz walki z sowietami brali oni udział w mordowaniu Żydów i innych narodów podbitych. Jak ocenić estońskich SSmanów którzy w szeregach np. dywizji Wiking zwalczali polską partyzantkę i dokonywali ludobójstwa pacyfikując Powstanie Warszawskie?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 24 Maj, 2010 20:35

red25 W 1918 odbyła się Wojna Estońsko-Bolszewicka (Vabadussõda) w tej wojnie, słynny estoński generał- Johan Laidoner- żonaty z Polką zresztą, pokonał Bolszewików. W wojnie tej Estonii pomogło tysiące ochotników z Finlandii (Finowie to najbliżsi krewni Estończyków, można dodać, że przed wojną Estonia była bardziej rozwinięta i stała na wyższym poziomie cywilizacyjnym niż Finlandia), a także pomogli ochotnicy ze Szwecji i Danii, a także Brytyjski Korpus Royal Navy. Jednak w czasie II wojny światowej Brytyjczycy nie pamiętali już o krajach zaatkowanych przez ZSRR, taki jak jak Finlandia, Estonia, Łotwa czy Litwa, kraje te więc radziły sobie poprzez tych, których ZSRR był także wrogiem- Niemców. Kraje zachodnie jedyne co zrobiły to stosowały politykę, za atak ZSRR na Finladnię wywalono ZSRR z ONZ oraz nigdy nie uznano włączenia Litwy, Łotwy i Estonii do ZSRR oraz na forum ONZ USA, Wielka Brytania itd. przypominały czasem ZSRR o tym, żeby przestał okupować Litwę, Łotwę i Estonię, ale działań wojennych nie podjęto. Roosveltowi nie raz zwracano uwagę na ten temat, mówił, że poprostu nie można sobie pozwolić na kolejną wojnę, to samo zresztą dotyczyło Polski, nikt nie chciał wywoływać wojny dla wolnej Polski.
Mówisz, " Sytuacja Estończyków, Litwinów, Łotyszy i innych narodów wcielonych do ZSRR". Nie należy tu absolutnie mieszać tych narodów z innymi wcielonymi do ZSRR, ponieważ Litwa, Łotwa i Estonia to jedyne w byłym ZSRR kraje, które miały swoje, niepodległe, państwa przed II wojną światową. ZSRR był najeźdźcą Litwy, Łotwy i Estonii, państw uznany przez cały kraj.

Glasisch masz oczywiście rację, ale widać niektórzy tego nie rozumieją, nie rozumieją, że postawa tych narodów była słuszna, niektórzy nie rozumieją i nie znają często też sytuacji w jakiej byli wtedy i nie umieją tego właściwie ocenić.

Pon 24 Maj, 2010 21:00

Ja pozwolę sobie po raz n-ty przypomnieć, że CAŁA SS została w Norymberdze uznana za organizację zbrodniczą, a więc także jej jednostki "ochotnicze". Przepraszam, ale nie trafiają do mnie usprawiedliwienia w stylu "z musu wybierali Niemcy".
Dla mnie zbrodniarz pozostaje zbrodniarzem, niezależnie od pobudek, które nim kierowały.
Przypominam, niektórym (niestety!) zbrodniarzom stawiano jako jeden z zarzutów "członkostwo w organizacji zbrodniczej".Bardzo żałuję, że tego już się dziś nie robi...

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 24 Maj, 2010 21:03

[quote="suomeksi"] Kraje zachodnie jedyne co zrobiły to stosowały politykę, za atak ZSRR na Finladnię wywalono ZSRR z ONZ oraz nigdy nie uznano włączenia Litwy, Łotwy i Estonii do ZSRR

...... że postawa tych narodów była słuszna, niektórzy nie rozumieją i nie znają często też sytuacji w jakiej byli wtedy i nie umieją tego właściwie ocenić.[/quote]


Misiu pluszowy - nie wiedziałem, że ONZ powstało już w 1939r. Ciekawostka.

Nie wiem jak mam ocenić udział estońskich SSmanów w zwalczaniu polskiej paryzantki i mordowaniu Warszawiaków. Co wspólnego z walką o wolną Łotwę czy Litwę miała służba obywateli tych krajów na terenach okupowanych przez nazistów i ich udział w ludobójstwie - jak zasłużyli się Łotysze pacyfikujacy getto w Warszawie czy litewscy strzelcy mordujący Żydów??
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 24 Maj, 2010 22:00

W ogóle co to za temat - o czym kolega suomeksi chce dyskutować, bo jakoś nie zauważyłem? Obawiam się, że na propagandę w stylu jakie to estońskie SS fajne, nie ma tu miejsca.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 24 Maj, 2010 22:12

Cytat:

Glasisch masz oczywiście rację, ale widać niektórzy tego nie rozumieją, nie rozumieją, że postawa tych narodów była słuszna, niektórzy nie rozumieją i nie znają często też sytuacji w jakiej byli wtedy i nie umieją tego właściwie ocenić.

Karl Linnas- komendant obozu koncentracyjnego w Tartu- deportowany przez USA w 1987 do ZSRR (niestety zmarł przed procesem).
Evald Mikson - oficer SiPo w Tallinnie. organizował egzekucje Żydów.
Michaił Gorszkow- ROsjanin urodzony w Estonii, oficer śledczy Gestapo oskarżony o pomoc z zamordowaniu 3 tys. Żydów na Białorusi. Kiedy Amerykanie zaczęli zajmować się tą sprawą uciekł do Estonii, gdzie otrzymał obywatelstwo.
Oni też "walczyli o ojczyznę"
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 24 Maj, 2010 22:12

Re: Estońskie SS.

suomeksi napisał:

Estoński legion SS (est. Eesti SS-leegion) włączony potem, w części, do SS Wiking składał się, w większości, ze wspaniałych żołnierzy, broniących swojego kraju- Estonii przed bolszewicką zarazą nadciągającą z Rosji.

Dla Estończyków może i wspaniali jednak z mojego punktu widzenia, jak i z punktu widzenia "normalnej części Europy" to zwykli zbrodniarze
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra =

Wto 25 Maj, 2010 7:47

Niestety, dla nich to bohaterowie walczący z bolszewikami itd.

Smutne.
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Czw 27 Maj, 2010 20:53

?

Smutne? Oni mają swój punkt widzenia a my swój. Dla nich Niemcy byli wyzwolicielami a sowieci koszmarem. Za wyjątkiem nielicznej grupy Żydów i Rosjan cała reszta społeczeństwa odetchnęła po wejściu nazistów i żyła normalnie
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 27 Maj, 2010 21:10

Cytat:

Za wyjątkiem nielicznej grupy Żydów i Rosjan cała reszta społeczeństwa odetchnęła po wejściu nazistów i żyła normalnie

Niemcy zabili 8000 Estończyków, ok. 1 tys. Żydów estońskich i kilkuset Cyganów. Z aresztowanych ok. 19 tys.- ponad 5,5 tys. wywieziono do obozów koncentracyjnych. Nieznaną bliżej liczbę wywieziono na roboty. I nie chodzi o ROsjan, a przedwojennych obywateli Estonii. Tyle z opracowania Estońskiej Komisji do Badań Zbrodnii Wojennych i Przeciw Ludzkości z roku 2004. BA nawet pobór do Waffen-SS, POlicji itd. uznano za zbrodnię przeciw narodowi estońskiemu.
A np. w 1944 do wycofujących się Niemców strzelały estońskie oddziały.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 27 Maj, 2010 21:39

Co nie zmienia faktu iż w Estonii czy Łotwie Niemcy nie byli odbierani jako okupanci i ludność współpracowała z nimi w walce z sowietami. Pobór do wojska uznano za rzecz normalną bo oddziały formowane w ramach Waffen SS i policji uznawano za zalążek armii narodowej. Prześladowania jakie były pod rządami sowietów były tak straszne, że to co wyrabiali naziści nie robiło wrażenia - zresztą w porównaniu z innymi okupowanymi terenami były to represje mało krwawe.
Wycofujących się Niemców (a także Estończyków) rozbrajano i ostrzelano bo powszechnie uznano ich za zdrajców którzy oddają Estonię komunistom.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 27 Maj, 2010 21:59

Cytat:

Prześladowania jakie były pod rządami sowietów były tak straszne, że to co wyrabiali naziści nie robiło wrażenia - zresztą w porównaniu z innymi okupowanymi terenami były to represje mało krwawe.

TEn sam raport- ale okres okupacji sowieckiej do 1941:
- skazano wyrokami trubunałów- 179 ludzi,
- aresztowano i wywieziono do gułagów- ok. 6700 ludzi ( z tego 4200 zmarło lub zostało zabitych)
- deportacja 14 czerwca 1941 ok. 10 tys ludzi.
W okresie 22 czerwca 1941 do października 1941:
- zabito ok 2 tys cywili ( w tym partyzantów),
- dalej mamy ewakuację wykwalifikowanych robotników, mężczyzn w wieku poborowym (wcielono ich później do AC) i wcielenie armii estońskiej do AC jako 22 Korpusu ).
WIęc liczby raczej zbliżone
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 27 Maj, 2010 22:13

Ale jaja czyli Estonczycy to faszyści - tak skoro w 2008 dekorują SS manów. ehhehe

Czw 27 Maj, 2010 22:23

maxikasek spośród ofiar nazistowskiej okupacji na terenie Estonii byli głównie Żydzi i Rosjanie mieszkający w Estonii, jeśli chodzi o Estończyków to byli to komuniści estońscy i było tych ofiar znacznie mniej niż 8 000, w każdym kraju byli komuniści, ale było ich w Estonii, także proporcjonalnie, nieporównywalnie mniej niż np. w Finlandii. Nawet jeśli Niemcy zabiliby te 8 000 Estończyków i to jeszcze prawie w 100% komunistów- czyli właściwie wrogów Estonii, to w wyniku II wojny światowej zginęło około 50 000 Estończyków, czyli ponad 40 000 Estończyków zostało zabitych przez Rosjan.
Niemiecka okupacja Estonii to było nieporównywalnie mniejsze zło niż okupacja radziecka. Okupacja niemiecka na Litwie, Łotwie i Estonii była łagodna dla tych narodów. Po pierwsze dlatego była łagodna, że byli sojusznikami Niemiec, a po drugie dlatego, że Niemcy uznali Bałtów (Litwinów i Łotyszy) i ludy fińskie (Estończyków) za Rasę Nordycką, za nadludzi. Nazistowską teorię rasową stworzył Alfred Rosenberg, urodzony w Estonii, żonaty z rodowitą Estonką- Hildą Leesmann. Po trzecie Łotwa i Estonia są kulturowo bardzo bliskie Niemcom, z uwagi na panowanie niemieckie, nawet słowo TAK w tych językach to JA. 30% słów w estońskim pochodzi z niemieckiego, z łotewskim jest podobnie.

red25 napisał:

Pobór do wojska uznano za rzecz normalną bo oddziały formowane w ramach Waffen SS i policji uznawano za zalążek armii narodowej

Jednakże w Estonii nie trzeba było tworzyć zalążków armii, ponieważ armia narodowa istniała w Estonii, Łotwie, Litwie i Finlandii od 1918r. czyli od powstania niepodległej Estonii, Łotwy, Litwy i Finlandii i istniała tam do czasu okupacji Sowietów w latach 40-tych (a w Finlandii przetrwała wojnę). Przedstawiony w moim pierwszym poście Rebane oraz Maitla są właśnie w mundurach estońskiej armii z czasów międzywojennych. To często formacje SS zasilali estońscy żołnierze.

Pią 28 Maj, 2010 1:04

Cytat:

maxikasek spośród ofiar nazistowskiej okupacji na terenie Estonii byli głównie Żydzi i Rosjanie mieszkający w Estonii, jeśli chodzi o Estończyków to byli to komuniści estońscy i było tych ofiar znacznie mniej niż 8 000, w każdym kraju byli komuniści,

Raport nie wlicza do tej liczby Żydów estońskich (to dodatkowy tysiąc), tylko obywateli estońskich, czyli też nie Rosjan osiedlonych po 1940. Są to Estończycy urodzeni i mieszkający w Estonii przed okupacją sowiecką. Rosjan np. jeńców wylicza się osobno- 15 tys. zginęło w obozach jenieckich. Biorąc pod uwagę, że większośc komunistów uszła z AC- to całkiem sporo musiało ich tam być, skor te 8 tys. to sami komuniści.
I daruj, ale wierzę bardziej komisji powołanej przez rząd estoński i bazującej na dokumentach niz Tobie odkrywającego swoje korzenie i bazującego na książeczkach gloryfikujących nazistów.

Cytat:

Po trzecie Łotwa i Estonia są kulturowo bardzo bliskie Niemcom, z uwagi na panowanie niemieckie,

Ok. 300 lat panowania niemieckiego ukształtowały j. estoński, a po 200 lat panowania szwedzkiego czy rosyjskiego już nie . Pomijam juz fakt że ten wpływ niemiecki wiązał się z wymordowaniem sporej częsci ludów pierwotnie mieszkających w Estonii (taka manierę wówczas mieli "zakonnicy")

Cytat:

Jednakże w Estonii nie trzeba było tworzyć zalążków armii, ponieważ armia narodowa istniała w Estonii,

I co z tego? Spora część tej armii poległa w ramach sowieckich 22. i 8. Korpusów Strzeleckich. Notabene nad Narwą walczyli między sobą Estończycy- 20. Dywizja Waffen-SS i 8. Korpus (80% Estończyków) i obie strony mordowały jeńców.

Cytat:

to w wyniku II wojny światowej zginęło około 50 000 Estończyków, czyli ponad 40 000 Estończyków zostało zabitych przez Rosjan.

Jeśli wliczasz do tego żołnierzy na froncie.. to nawet to niezupełnie. Gdzies 15 tys. Estończyków poległo w szeregach 8. Korpusu- więc raczej Niemcy ich zabili. Strat 22. Korpusu nie mam.

Cytat:

a po drugie dlatego, że Niemcy uznali Bałtów (Litwinów i Łotyszy) i ludy fińskie (Estończyków) za Rasę Nordycką, za nadludzi.

Niemcy Litwinów uznali za zdegenerowanych Słowian i po spełnieniu swojej roli czekał ich taki sam los jak resztę.

Cytat:

Nazistowską teorię rasową stworzył Alfred Rosenberg, urodzony w Estonii, żonaty z rodowitą Estonką- Hildą Leesmann.

Rzeczywiście powód do dumy. Niczym Dzierżyński dla Polaków W dodatku to małeżeństwo... Ożenił się w 1915 z tancerka baletową, potem wyjechał do Moskwy na studia- ona została w Estonii. W 1917 kończy studia, rewolucja- więc wyjeżdża z Moskwy do Niemiec. Ona w 1918 do Szwajcarii. W 1923 biorą rozwód, przez te 5 lat się nie spotykając.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 28 Maj, 2010 9:41

suomeksi rozpoczął podobną "dyskusję" na innym forum (http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=84&t=123339&st=0&sk=t&sd=a&start=100 ). Mnie nie chce się polemizować czy prostować informacji zawartych w dotychczasowych postach, więc odsyłam zainteresowanych na wspomniane forum. I tylko jedna uwaga, chciałoby się poprosić PT "dyskutantów, żyby najpierw poczytali sobie "Oblicza", a dopiero potem pisali. Zwłaszcza, że na łamach "Oblicz został opublikowany duży artykuł o Estończykach po stronie III Rzeszy. Może ktoś poda dokjładniejszy namiar, bo ja na razie nie mam dostępudo swojego archiwum numerów IOH - remont
_________________
No i cóż z tego, że niektórzy nie są inteligentni. Ważne jest to, że nie chcą się uczyć!

Pią 28 Maj, 2010 10:00