Fortyfikacje w Czechach - Ropiki i K-S 5

Witam.
W długi weekend udało mi się zwiedzić ładny odcinek umocnień czechosłowackich w Masywie Śnieżnika. Jeden wyjazd był rodzinny i rekreacyjny do schronu-muzeum K-S 5 (niestety było zamknięte).
http://www.suworow.pl/ks5

Natomiast drugie wyjście był "wyczynowe" (przynajmniej dla mnie, mającego kontakt z górami raz w roku) i dotyczyło zwiedzenia ropików w okolicy Susiny (szczyt na południowym ramieniu Śnieżnika). Widoki piękne, wrażenia wspaniałe, tylko bardzo daleko...
http://suworow.pl/susina/

Zastanawiam się nad "popełnieniem" jakiejś bardziej poważnej formy (może artykułu?) z tym, że naszły mnie dwie wątpliwości związane z nazewnictwem , kątami i stronami (prawo, lewo).

Pozdrawiam

Opis załącznika: Ropik typu B. Jak ustalamy prawo, lewo? od strony własnej czy od nieprzyjaciela?

Opis załącznika: Ropik A "rozwarty". Jak liczymy osie strzelnic? Czy jest to ropik A-220 czy może A-140?

Wto 03 Cze, 2008 9:48

polecam trzy twierdze artyleryjskie w okolicach Kłodzka - Nahod, Hanicka i Bouda do kompletu. mają tam też (skąpą co prawda, ale za to po polsku) literaturę do tematu, którą można za kilka koron nabyć.
_________________
Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...

Wto 03 Cze, 2008 11:46

Cytat:

polecam trzy twierdze artyleryjskie w okolicach Kłodzka - Nahod, Hanicka i Bouda do kompletu. mają tam też (skąpą co prawda, ale za to po polsku) literaturę do tematu, którą można za kilka koron nabyć.

www.suworow.pl/hanicka

Uwaga dotycząca nazewnictwa:
Swego czasu już mnie "prostowano" na tym forum, że nie "twierdze artyleryjskie" tylko "Artyleryjskie Grupy Warowne" ew. "Grupy Warowne".
Jak widać skutecznie, choć wtedy wykazywałem duży opór

Boude i Dobroszów (pod Nachodem) zamierzam zwiedzić przy następnej wizycie na Ziemi Kłodzkiej. Lub następnej, lub następnej, następnej...


W długi weekend widziałem pojedyncze element (blok wejściowy i jeden ze schronów) Grupy Warownej Hurka. Niestety zanim się zorientowałem co widziałem, samochód pojechał dalej. Blok wejściowy GW Hurka zabudowany jest "barakami" - jednak widać fragmenty "uszu" na kopuły pancerne. Znajduje się przy drodze łączącej Kraliki - z Dolną Morawą. Ciekawostką jest, że jest ciągle używany przez wojsko (a właściwie podziemia do których prowadzi, są ciągle używane) - widnieje na nim tabliczka "zakaz fotografowania". Jadąc samochodem patrząc na ogrodzone baraki miałem wrażenie - "o wygląda jak schron" - natomiast dopiero potem doszedłem do tego "co widziałem".

Dodatkowo warto wspomnieć o jeszcze 2 Grupach Warownych w okolicy - Skutinie (przystosowanej do zwiedzania +- w okolicach Zieleńca) Oraz o Grupie Warownej Adam - najlepiej dostępnej przez byłe (na szczęście byłe) przejście graniczne w Kamieńczyku. I to jest miejsce, które będę chciał odwiedzić w najbliższej kolejności...

Wto 03 Cze, 2008 12:17

hmmm...
czesi w swoich publikacjach cały czas twardo używają określenia "twierdza artyleryjska"...

a wracając - jadąc od Boudy w kierunki Nachodu (Dobroszowa) warto nie przyspieszać zbyt mocno - po drodze pojawia się mnóstwo "drobnicy" - bardzo ciekawej czasami.

fajny jest też jeden ze schronów w okolicy samego Dobroszowa - (chyba) N-S-82 LINK - ten ze względu na to, że został przez Czechów doprowadzony do stanu, w jakim miał się znaleźć w latach trzydziestych.

drugi ciekawy - to jeden z obiektów samej Grupy Dobro?ov, chyba N-S-73 ale pewny nie jestem. ciekawy jest ze względu na freski wykonane wewnątrz przez jednego z członków jego załogi. między innymi jest też TAKI, obrazujący polską aneksję Cieszyna...
_________________
Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...

Wto 03 Cze, 2008 13:12

Piotr Kmiecik napisał:

hmmm... czesi w swoich publikacjach cały czas twardo używają określenia "twierdza artyleryjska"...

Tu link do "mojej" dyskusji w tym temacie:
http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=3983&postdays=0&postorder=asc&start=33
Wtedy byłem odporny, dziś przyznaje rację mojemu rozmówcy.

Twierdza artyleryjska - to jak najbardziej poprawnie... Po czesku.. Problemem jest "automatyczne" tłumaczenie na polski.. Zresztą pułapek przy tłumaczeniu jest więcej.

A co do "drobnicy" - to jestem nią zachwycony W zasadzie cały teren usiany jest ropikami i schronami ciężkimi. Trudno mi się zdecydować co jest ciekawsze: zwiedzanie przystosowanych do tego schronów - muzeów, czy samodzielne zwiedzanie schronów "na dziko"

Rewelacyjny rysunek zajęcia Ziemi Cieszyńskiej!!

Wto 03 Cze, 2008 13:52

Cytat:

czesi w swoich publikacjach cały czas twardo używają określenia "twierdza artyleryjska"...

Cytat:

Twierdza artyleryjska - to jak najbardziej poprawnie... Po czesku..

Boże broń - nigdy w życiu.

Twierdza po Czesku to "Pevnost" - tak więc twierdza artyleryjska to by było delostrelecka pevnost

Czeskie "Tvrz" to po Polsku "warownia" - wyrażenie odnoszące się do umocnionych dworów z okresu średniowiecza - jest nawet książka "Tvrze v Cechach" traktująca o tych właśnie budowlach, a nie o GW z lat 30-tych XX wieku

Nie 29 Cze, 2008 9:56

niniejszym trochę zgłupiałem - ale wychodzi na to, że czeski tłumacz nie był do końca precyzyjny.
określenie "twierdza" wzięło się u mnie z wydanej przez Czechów m.in. po polsku broszurki o grupie Dobroszów - w której to broszurce regularnie używane jest określenie "twierdza artyleryjska". to samo określenie o ile dobrze pamiętam pojawia się w polskich tekstach wręczanych turystom m.in. w Haniczce.

cóż. przekłady polsko-czeskie bywają szczególnie skomplikowane, o czym wiedzą na przykład wszyscy szukający czegoś w Czechach
_________________
Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...

Nie 29 Cze, 2008 12:48

Cytat:

Boże broń - nigdy w życiu. Twierdza po Czesku to "Pevnost" - tak więc twierdza artyleryjska to by było delostrelecka pevnost

Czeski język - trudny język
Chociaż dla mnie "twierdza" i "warownia" - to to samo..
Widocznie Czesi wychodzą z podobnego założenia, bo "TVRZ" i "Pevnost" używają zamiennie.. (a właściwie to prawidłowo - czy nie?)

Mam prośbę o odpowiedź na pytanie o lewo-prawo oraz o sposób liczenia kątów - czy Ropik na zdjęciu to raczej A-140 czy A-220?

Pozdrawiam

Czw 03 Lip, 2008 17:55

Cytat:

Chociaż dla mnie "twierdza" i "warownia" - to to samo..

nie nie, twierdza to coś z ciągłym/nieprzerwanym obwodem przystosowane do obrony okrężnej, a warownia to miejsce umocnione. Polska język być bardziej precyzyjna, bo rozróżnia warownie i "grupy warowne" A te na artyleryjskie GW i GW piechoty

Cytat:

Widocznie Czesi wychodzą z podobnego założenia, bo "TVRZ" i "Pevnost" używają zamiennie.. (a właściwie to prawidłowo - czy nie?)

Jako żywo nie używają, bo "Pevnost" to Josefov czy Olomouc, a te z 1937/38 to "Tvrze". Choć dziennikarze ichni tak piszą, jak i u nas piszą o B-52 startujących z lotniskowców

Cytat:

Mam prośbę o odpowiedź na pytanie o lewo-prawo oraz o sposób liczenia kątów - czy Ropik na zdjęciu to raczej A-140 czy A-220?

Khem, jakim zdjęciu [już wiem, tym wyżej]

kąt mierzysz od osi strzelnic w kierunku nieprzyjaciela (od strony płaszcza kamiennego). Czyli jak strzelnice skierowane są w stronę nieprzyjaciela [jak na zdjęciu] to A - 140, jak w stronę zapola [czyli odwrotnie niż na zdjęciu] to 220

W obiektach B (podobnie jak C i D) B1 strzelnica boczna po prawej (patrząc w kierunku nieprzyjaciela), B2 odwrotnie. Czyli na zdjęciu jest B1

Sob 05 Lip, 2008 10:57

Forteca napisał:

Choć dziennikarze ichni tak piszą, jak i u nas piszą o B-52 startujących z lotniskowców

Jak to? To B-52 nie startują z lotniskowców?

Dziękuje za odpowiedź na pytania. (zarówno o kąty, jak i konkursowe)

Pozdrawiam

Nie 06 Lip, 2008 22:24

Cytat:

W długi weekend [maj 2008] udało mi się zwiedzić ładny odcinek umocnień czechosłowackich w Masywie Śnieżnika. Jeden wyjazd był rodzinny i rekreacyjny do schronu-muzeum K-S 5 (niestety było zamknięte).

Byłem ponownie - tym razem w godzinach otwarcia. Naprawdę warto.
Jedna izba bojowa jest odremontowana - znajduje się tam między innymi działo ppanc 47 mm (broń L1), 2 sprzężone karabiny maszynowe na wspólnej lawecie (broń M) i rkm wz 26 (broń N).
Kilka innych pomieszczeń także zostało odremontowanych, a na dolnym poziomie znajduje się wystawa modeli schronów czechosłowackich.

Bardzo przyjazny człowiek, który oprowadza po schronie.

Większości eksponatów można dotknąć (nie dotyczy modeli - za delikatne). Można popatrzyć się w lunetę działa lub ckm, zakręcić korbą autentycznej pompy i fotografować do woli..

Trwa dalsza rekonstrukcja schronu (betonowanie uszkodzonego "ucha" z prawej strony).

WojtekM napisał:

W długi weekend [maj 2008] widziałem pojedyncze element (blok wejściowy i jeden ze schronów) Grupy Warownej Hurka. Niestety zanim się zorientowałem co widziałem, samochód pojechał dalej. Blok wejściowy GW Hurka zabudowany jest "barakami" - jednak widać fragmenty "uszu" na kopuły pancerne. Znajduje się przy drodze łączącej Kraliki - z Dolną Morawą. Ciekawostką jest, że jest ciągle używany przez wojsko (a właściwie podziemia do których prowadzi, są ciągle używane) - widnieje na nim tabliczka "zakaz fotografowania". Jadąc samochodem patrząc na ogrodzone baraki miałem wrażenie - "o wygląda jak schron" - natomiast dopiero potem doszedłem do tego "co widziałem". .

GRUPA WAROWNA HURKA została udostępniona do zwiedzania.
W wakacje 2008 została przekazana przez wojsko miastu Kraliki. W 2009 roku jest już możliwe zwiedzanie podziemi.
Niestety na tych wakacjach nie wyrobiłem się z czasem. No cóż na miejsce Boudy, którą udało mi się zwiedzić mam następny cel wycieczkowy - GW Hurka..

1251783633_KS5 - lacznosc.jpg
Opis załącznika:	K-S 5; Pokój łączności
Rozmiar:	60.6 KB
Obejrzano:	Plik ściągnięto lub wyświetlono 3682 raz(y)

1251783667_KS5-M.jpg
Opis załącznika:	K-S 5; Broń M
Rozmiar:	74.28 KB
Obejrzano:	Plik ściągnięto lub wyświetlono 3682 raz(y)

1251783703_KS5 -rkm26.jpg
Opis załącznika:	K-S 5; RKM wz 26 (broń N)
Rozmiar:	63.98 KB
Obejrzano:	Plik ściągnięto lub wyświetlono 3682 raz(y)

1251783760_KS5-L1.jpg
Opis załącznika:	K-S 5; Działo ppanc 47mm (Broń L1)
Rozmiar:	88.15 KB
Obejrzano:	Plik ściągnięto lub wyświetlono 3682 raz(y)

Wto 01 Wrz, 2009 7:44