Indiana Jones napisał:

Ja się ogólnie obracam wśród zwykłych "Kowalskich" osoby związane z Borys są mi obce, zwykłemu "Kowalskiemu" żadna krzywda się nie dzieje z powodu polskich korzeni, a jak ktoś chce się bawić w politykę no to już inna bajka. Nie znam ani jednej osoby po rewizjach, pobiciach czy szykanach. Wiem od swoich znajomych że mieli różne dziwne akcje na litwie typu restauracja, rosjanie z tego co wiem też czasem mają niezbyt przyjemne wspomnienia po wycieczkach na Litwe. Oni chyba ogólnie nikogo nie lubią taki mały zakompleksiony naród

Wielokrotnie słyszałem o różnych problemach na Litwie ale nigdy ja ani nikt z moich znajomych tego nie doświadczył. Bywam na Litwie - nie tylko w Wilnie ale ostatnie głównie w Kownie - bardzo często; w tym roku byłem już 7 razy. Nie znam przykładów aby ktokolwiek z działaczy polonijnych na Litwie był szykanowany przez władze, aby kogokolwiek przesłuchiwano aresztowano itd za fakt działalności w organizacjach polskich. AWPnL działa bez problemu, władze sie nie wtrącają i nie pacyfikują organizacji - nikomu nie przyszedł do głowy pomysł zajęcia majątku i postawienia na czele organizacji marionetki, wcześniej działającej dla mniejszości niemieckiej.
Tak samo "zwykłym Kowalskim" żyje się na Litwie lepiej. Pomijając poziom ekonomiczny -to półka wyżej niż Białoruś- Litwa to podobnie jak Polska demokratyczny kraj gdzie obywatel ma swoje prawa a władza służy społeczeństwu. Nie ma tam KGB, wydziałów ideologicznych we władzach, a media są wolne - nikt nie cenzuruje internetu, nie odcina sygnału telewizyjnego ani nie wyrzuca gazet z kiosków. Podatki ustala demokratycznie wybrany Sejm a prezydent, który też jest wybierany w wolnych i demokratycznych wyborach, nie wyzywa obywateli. Nie jest też mistrzem sportu ani głównym autorytetem wszechdziedzin
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 06 Kwi, 2011 22:50

U Białorusinów podoba mi się to że oni to wszystko mają w 4 literach, nie przejmuja się polityką i Łukaszenką, nie przeszkadzają im ani żydzi ani inne nacje, ty wałkujesz kwestie polityczne, ja z kolei sytuacje zwykłych ludzi

Do żmudzinów pewnie wybiore się jeszcze tej wiosny, jak tam wygląda sprawa znoclegami w Wilnie ?
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 07 Kwi, 2011 8:48

A mi się to akurat nie podoba-tam dominuje taka sowiecka mentalność; władza ma ci dać. Bierność i apatia nawet w podstawowych sprawach. Propaganda Łukaszenki utrzymuje w takim stanie większość społeczeństwa, które nie dopuszcza do siebie możliwości, że z urzędnikiem można dyskutować a obywatel ma swoje prawa. To nie jest kwestia polityki ale życia ludzi na każdym poziomie. Tam przekaz jest jasny; władza ma zawsze racje o obywatel ma tylko słuchać i wykonywać polecenia.

Z hoteli na Litwie korzystam sporadycznie - z reguły zatrzymuje się u znajomych. Baza hotelowa jest dobra i bez problemu znajdziesz coś na każdą kieszeń
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 07 Kwi, 2011 10:12

Następny kwiatek do polsko- litewskiego koszyczka.

Cytat:

Polskie przedszkola "wychowują Hitlerjugend", a polskie szkoły są "wylęgarnią piątej kolumny" - w taki sposób wypowiedzieli się dyrektor litewskiego gimnazjum w Ejszyszkach Vytautas Dailydka oraz nauczyciel historii w litewskim gimnazjum w Solecznikach Arturas Andriuszaitis w czasie spotkania z litewskimi posłami i przedstawicielami litewskiego wychodźstwa.

więcej na:
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/331270,poslowie-awpl-zadaja-sledztwa-w-sprawie-antypolskich-wypowiedzi.html

Czw 14 Kwi, 2011 16:06

Strajk szkolny Polaków na Litwie

Jakie są stosunki polsko-litewskie wiadomo nie od dziś, ale sytuacja polskiej mniejszości jest nie do pozazdroszczenia. Szkoda.

Cytat:

- Nie damy krzywdzić naszych dzieci - wołało w Wilnie 2 tys. Polaków, protestując przeciw niekorzystnej dla nich ustawie o oświacie. - To manipulacja działaczy polskiej mniejszości - odpowiadają litewskie władze. Premier Tusk w niedzielę jedzie do Wilna

Tylko czy ta wizyta cokolwiek zmieni?

Cytat:

Wcześniej litewscy Polacy zebrali ponad 60 tys. podpisów przeciw nowej ustawie oświatowej, która w czwartek weszła w życie. Ale litewski rząd nie zgodził się na ustępstwa.

więcej na:
http://wyborcza.pl/1,75248,10224348,Strajk_szkolny_Polakow_na_Litwie.html#ixzz1WsifPwBc

Sob 03 Wrz, 2011 11:51

Temat trochę przycichł ale mam pytanie - jakiś czas temu spotkałem się z informacją bodaj na WP o okolicznosciach jakie towarzyszą lub towarzyszyły coniedzielnym mszom w Wilnie jakoby odtwarzanym przez zewnetrzne głośniki bardzo głośno na zewnątrz... Czy w istocie cokolwiek takiego ma lub miało miejsce?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 13 Gru, 2011 10:39

marek8888 napisał:

Czy w istocie cokolwiek takiego ma lub miało miejsce? Pozdrawiam

Miało i ma miejsce

Cytat:

Na ulicy Ausros Vartu (dla Polaków: Ostrobramskiej) dzwony głośno biją. A jakiś czas po dzwonach polska msza się rozlega. Tak, żeby było słychać: głośniki na full, demonstracyjnie, jakby to nie była msza, a uliczny hip–hop. Polskie mszalne zaśpiewy niosą się po ulicach litewskiej stolicy, jak głośna muzyka po rurach w bloku. Litewscy wilnianie ze stężałymi minami słuchają polszczyzny buńczuczącej się im po starówce. I zimno patrzą na rozmodlony tłum polskich turystów blokujących Ostrą Bramę.

Jeżeli jeszcze dodamy, że oprócz polskich mszy przy obrazie Ostrobramskim, istnieją inne kościoły z językiem polskim w liturgii, np. w kościele św. Ducha, a także z liturgią mieszaną (w języku polskim i litewskim) to "biedny" litewski nacjonalista nie wie czym uszy zatkać by nie słyszeć tego "wrogiego" szelestu.
cytat pochodzi ze strony:
http://swiatowidz.pl/?p=2460
A tutaj ciekawostka wykaz kościołów z liturgią mieszaną:
http://www.ausrosvartai.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=393&Itemid=403

Wto 13 Gru, 2011 19:12

No cóż właściwie nie ma czego komentować... ((
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 15 Gru, 2011 10:59

Nowy kwiatek do ogródka "stosunków" dwustronnych.

Cytat:

Prawdziwy szok przeżyła grupa turystów z Łęcznej, których proboszcz wileńskiego sanktuarium Miłosierdzia Bożego wygonił z kościoła. Dlaczego? Bo byli z Polski. Ksiądz pstrykał na nich palcami, machał ręką i kazał "wynosić się do Polski".

Może tylko dodam, że w tej świątyni znajduje się oryginał obrazu namalowany na podstawie wskazówek siostry Faustyny. Ważny dla wierzących Polaków.
więcej na
http://polonia.wp.pl/title,Proboszcz-do-modlacych-sie-turystow-won-do-Polski,wid,14952611,wiadomosc.html

Sro 26 Wrz, 2012 13:10

Pragnę przypomnieć iż moderatorzy zakazali dyskusji na tematy bieżące, zwłaszcza te ocierające się o aktualną politykę bo niektórzy koledzy nie wytrzymują ciśnienia i robi się awantura. Więc lepiej tutaj tych spraw nie poruszać - chociaż temat ciekawy
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 26 Wrz, 2012 13:41

Ciekawe czy podjęto interwencję u władz kościelnych w celu wyjąsnienia incydentu?
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 28 Wrz, 2012 14:43

Dyskusja w tym temacie trwa więc pozwolę sobie dodać; wczoraj odbył się na Litwie wybory parlamentarne w których rządząca prawica poniosła klęskę. Nowy centrolewicow rząd stworzy zwycięska Partia Pracy wraz z drugą w wyborach Litewską Partią Socjaldemokratyczną oraz partią Porządek i Sprawiedliwość. Olbrzymi sukces odniosła Akcja Wyborcza Polaków na Litwie, która według wstępnych sondaży po raz pierwszy przekroczyła próg wyborczy 5% - co oznacza że w 141 osobowym Sejmie będzie miała ok 10 posłów (6 dzięki przekroczeniu progu wyborczego i ok 4 z okręgów jednomandatowych). Być może nie będą to jedyni Polacy w litewskim Sejmie bo jest szansa na kolejnych 4 posłów wybranych z list innych partii.
Czy nowy rząd oznacza jakieś zmiany w stosunkach polsko-litewskich? Zapewne tak, chociaż na spektakularne zmiany i załatwienie wszystkich problemów nie ma co liczyć. O ile Partia Pracy ma umiarkowany stosunek do mniejszości polskiej na Litwie to socjaldemokraci mają znaczenie lepsze stosunki i są tradycyjnym partnerem Polaków. Sytuacja, zwłaszcza gospodarcza, jest na Litwie nie ciekawa i kraj czeka kilka chudych lat - zapewne koalicja rządowa będzie chciała utrzymać dobre stosunki z Polakami licząc na ich wsparcie w Sejmie. Reasumując; na pewno będzie mniej napięć czy represji a jest szansa na wyprostowanie wielu zaniedbań. Czas pokarze.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 15 Paź, 2012 11:32

red25 napisał:

Reasumując; na pewno będzie mniej napięć czy represji a jest szansa na wyprostowanie wielu zaniedbań. Czas pokarze.

I właśnie o to w tym temacie chodzi. Jeżeli jeszcze dodamy, że partia Viktora Uspaskicha (Partia Pracy) nie wyklucza współpracy z Akcją Wyborczą Polaków na Litwie to trudna sztuka kompromisu jest na wyciągnięcie ręki.
więcej na:
http://swiat.newsweek.pl/wybory-na-litwie--prog-wyborczy-przekroczylo-siedem-partii--w-tym-polacy,97193,1,1.html

Pon 15 Paź, 2012 16:21

W kampanii wyborczej wszyscy deklarowali chęć współpracy z Polakami - nawet ci co wcześniej podkręcali śrubę. Litwę czekają ciężkie czasy, opozycja prawicowa nie jest słaba i czekać biernie zapewne nie będzie więc napięć będzie sporo a koalicja Partii Pracy i socjaldemokratów też łatwa nie będzie.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 15 Paź, 2012 16:45

Owszem nie będzie łatwo, ale litewskie środowiska prawicowe dostały jasny sygnał. Sam nacjonalizm to za mało, aby budować polityczną potęgę. Zwłaszcza, że przegrały z partią założoną i finansowaną przez milionera pochodzenia rosyjskiego. To już nie upokorzenie to policzek

Pon 15 Paź, 2012 17:25

od dawn nas nietrawią

Witam Ojciec opowiadał mi ,że jak mieszkał w Wilnie przed repatryjacją to P litwini nienawidzili Polaków .Bylyśmy wrogem numer 1.Jak widzę nieraz w tv to dużo sie niezmieniło do dziś -niestety.Wydaje sie ,że to wynika z naszej histori .

Wto 20 Lis, 2012 12:08

Jak to w życiu - powody do bicia w piersi mają obie strony.

Wejście Polaków do centrolewicowej koalicji i objęcie stanowisk w rządzie to szansa na nadrobienie czasu i załatwienie spraw które rodzą konflikty od lat; zwrot ziemi, edukacja itd. Pożyjemy zobaczymy.

Byłem w sobotę w Wilnie i pierwszy raz spotkałem się z nieprzychylnym zachowaniem;kierowca autobusu słysząc jak rozmawiamy po polsku zaczął się nas czepiać;a to torby za duże, a to,że jesteśmy zbyt głośni i na koniec padło; tu nie Polska,tu obowiązuje kultura (mówił piękną kresową polszczyzną). Zamilknął gdy jadący w autobusie Litwini zwrócili mu uwagę. W sumie pocieszające.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 21 Lis, 2012 11:43

red25 napisał:

kierowca autobusu słysząc jak rozmawiamy po polsku zaczął się nas czepiać;a to torby za duże, a to,że jesteśmy zbyt głośni ).

Podobną sytuację miałem w Trokach. Pewna straganiarka z pamiątkami, a to nie pozwalała dotknąć i przymierzyć towaru bo to niszczy, a czy kupiony zostanie to raczej niewiadoma. Obok stał Rosjanin ten i przymierzyć i dotknąć pozwalał wszyscy ruszyli na jego stoisko. Zrobił jak sam powiedział interes miesiąca. Widzieć twarz marudzącej straganiarki bezcenne.
W Trokach w samym zamku przeżyłem drugi koszmar. Rekonstrukcja zamku zaczęła się za II RP i prowadzona była przez Polaków i tak z Ojców Pomysłodawców rekonstrukcji Stanisław Lorentz urodził się w 1899 roku w Radomiu, Jan Borowski urodził się w Petesburgu i tylko Juliusz Kłos był Wilnianinem. Oczywiście wszelkie nazwiska z tego okresu przewodnik podawał w litewskiej formie fonetycznej.

Czw 22 Lis, 2012 11:27

stosunki polsko-litewskie

A może warto uderzyć się we własne piersi i stwierdzić, że to my sami jesteśmy winni tym złym stosunkom? Jak się występuje w roli silniejszego i mądrzejszego a nie daje się szansy na uporządkowanie własnych problemów po odzyskaniu przez Litwę niepodległości to takie są efekty. Jeszcze tylko brakuje aby Litwini zostali zobowiązani do złożenia nam podziękowania za odzyskaną niepodległość! Kiedy nie będziemy nachalni - Litwini sami uświadomią sobie, że jesteśmy na siebie skazani. Najgorzej jak ten większy twierdzi, że to on ma rację.

Pon 11 Lut, 2013 15:49

Cytat:

Jak się występuje w roli silniejszego i mądrzejszego a nie daje się szansy na uporządkowanie własnych problemów po odzyskaniu przez Litwę niepodległości to takie są efekty

Masz na myśli okres współczesny czy międzywojnie? Bo obecnie, to doprawdy nie wiem, cóż takiego im uczyniliśmy? Z okresu międzywojennego mogą nam co prawda pamiętać Żeligowskiego, ale tak naprawdę - to żadne wytłumaczenie ich obecnego podejścia. To po prostu mały, zakompleksiony naród, który wszystko co złe, upatruje w większym sąsiedzie. Tak to widzę..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 11 Lut, 2013 16:19

de Villars napisał:

.....mogą nam co prawda pamiętać Żeligowskiego, ale tak naprawdę - to żadne wytłumaczenie ich obecnego podejścia..

Zajęcie ich historycznej stolicy, oderwanie 1/3 kraju - czystki z lat 1918-20 i odpowiednie traktowane mniejszości litewskiej w II RP. To tak to takie małe nic nie warte wspominania.
Co się zaś tyczy współczesności to nawet Polacy mieszkający na Litwie uznają iż niektóre działania z czasów rozpadu ZSRR (np. powołanie Polskiego Kraju Narodowo-Terytorialnego) były głupotą i zaszkodziły sprawie polskiej
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 11 Lut, 2013 17:15

de Villars napisał:

To po prostu mały, zakompleksiony naród, który wszystko co złe, upatruje w większym sąsiedzie. Tak to widzę..

PT de Villars ( aha jeszcze do tego PT moderator )

Gratuluje oceny . Jakze celnej. Niesmiało tylko pytam : jak ja nie uświadomiony mam oceniac postawę którejs tam kolejnej RP ( 4 - ta , 5-ta , N-ta itd ) wobec Rosjan i ich Panstwa ? Czy RP to taki zakompleksiały naród ( per analogum tez z małej litery ) czy nie ? Zatem niech zyje zasada ...Kalego i jego krowy .

PS. Ba , alem ja .. rasista.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 06 Mar, 2013 19:06

Smutne jest i to, że o samych związkach z WKL zazwyczaj wiemy rozpaczliwie mało dodatkowo całkowicie błędnie "interpretując" pewien akt z 3 maja 1791 jako proklamację państwa unitarnego...
Fakt konsekwentnego trzymania się odrębności interpretuje i tłumaczy się się takimi wyjasnieniami, ze i król Popiel by się bez problemu zmieścił...
Na odmowę w 1918 patrzymy jak na jakąs zdradę niemal a po cichu kombinujemy jak tu Wilno wyrwać. Jakoś się nie chce nikomu uczciwie zauważyć, ze zarówno Wilno jak i Lwów stały się w sensie jak najbardziej dosłownym wyspami położonymi wsród pogardzanej i mało lachów interesującej więszości. A może wstarczyłoby wypracować mechanizmy gospodarcze inne niż monopol okowity zachęcające do sensownej współpracy z lacką elite ? i okoliczne mniejszości kwiatami i solom witały by powrót Najjaśniejszej
Czy zaś współcześni Litwini są istotnie zakompleksieni to raczej byłbym ostrożny - raczej mają bardfzo konkretny problem z mamucim spojrzeniem na codzienności i historię pewnych sponsorowanych z zagranicy "liderów"
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 06 Mar, 2013 21:36

marek8888 napisał:

Jakoś się nie chce nikomu uczciwie zauważyć, ze zarówno Wilno jak i Lwów stały się w sensie jak najbardziej dosłownym wyspami położonymi wsród pogardzanej i mało lachów interesującej więszości.

PT Marek 8888

200% na 200 % !!!. Ale Wasć zapominasz ,że ta Nacja Przedmurza to ... 300 % ( ba jak dla TVN czy TVP to nawet 500 % lubo wiecej ) wierzaca , a wiara ma się nijak do faktów. Za to z nagrodą in spe . Baaaa

PS. Wczoraj w TVP jakas kolejna głowa z przedłuzonym nazwiskiem ( czyli prof , dr itd. itp - alias expert ) obarczyła Stalina winą za Powstanie Warszawskie . Z utęsknieniem czekam na dalsze ustalenia histEEEEryczne polskich n AAAUUUU kowców po hajskulach celem poprawy perystaltyki moich jelit .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 07 Mar, 2013 14:22

Cytat:

Niesmiało tylko pytam : jak ja nie uświadomiony mam oceniac postawę którejs tam kolejnej RP ( 4 - ta , 5-ta , N-ta itd ) wobec Rosjan i ich Panstwa ? Czy RP to taki zakompleksiały naród ( per analogum tez z małej litery ) czy nie ?

Niestety, ale tak. Sytuacja dość podobna, tyle że w większej skali, nad czym ubolewam.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 07 Mar, 2013 23:55