Wydaje mi się, że Międzynarodowy Trybunał bezstronnie osądza winnych, niezależnie którą ze stron konfliktu reprezentują-bez tego fanatyzmu jaki jest w ich krajach.

pozdrawiam
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 31 Maj, 2011 20:22

No nie wiem .... Casus Oricia pozwala mi wątpić w bezstronność i obiektywizm międzynarodowych trybunałów.

Pozdrawiam.

Wto 31 Maj, 2011 20:32

Czemu? W pierwszej instancji został skazany i dopiero po apelacji go oczyszczono -czyli były jakieś argumenty na jego obronę. Co jak co ale Międzynarodowy Trybunał rozpatruje wszystkie sprawy bez podtekstów i emocji. Chociaż nieomylny też pewnie nie jest.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 31 Maj, 2011 21:22

Kurczę, jakaś niesamowita sprawa z tym Oriciem. Carla del Ponte składa apelację, wnioskując o podwyższenie wyroku do 18 lat więzienia. A trybunał ni stąd, ni zowąd oczyszcza go z zarzutów, bo jakoby "stracił kontrolę" nad swoimi ludźmi, którzy masakrowali Serbów. No kurka wodna

Uwierzę w bezstronność i obiektywizm trybunału, jak coś podobnego stanie się w przypadku Mladicia.

Pozdrawiam.

PS. Dobry film był, co dziwne amerykański, z Dennisem Quaidem "Wybawca". Grał Amerykanina, nienawidzącego muzułmanów, który najął się bośniackim Serbom. Fabuła w sumie nieważna, metamorfoza gościa z bezwzględnego kondotiera w wybawcę muzułmańskiego dziecka. Ale pokazana jest brutalność wszystkich stron konfliktu. Serbowie np. zabierają pierścionki jakiejś babce-muzułmance razem z palcem, Chorwaci zwożą i Serbów i Muzułmanów autobusem nad jakąś rzeczułkę, po czym mordują ich takim ogromnym młotem (coś Chorwaci sentyment do młotka muszą mieć, bo ustasze też robili "to" młotkiem, i to w autobusie w "Okupacji w 26 obrazach", albo reżyser "Wybawcy" też "Okupację" oglądał), Muzułmanie też nie byli lepsi, ukazani w filmie jako wyjątkowo podstępni, ale ich metod jakoś nie pamiętam. W każdym razie film prawdziwy pod tym względem, że wszyscy siebie tam (w b. Jugosławii, czy w ogóle na Bałkanach) warci.

Wto 31 Maj, 2011 22:54

Cytat:

W każdym razie film prawdziwy pod tym względem, że wszyscy siebie tam (w b. Jugosławii, czy w ogóle na Bałkanach) warci.

Można by tak powiedzieć o innych rejonach Europy...Orest...czyż nie..?

Cytat:

coś Chorwaci sentyment do młotka muszą mieć, bo ustasze też robili "to" młotkiem, i to w autobusie w "Okupacji w 26 obrazach", albo reżyser "Wybawcy" też "Okupację" oglądał)

Nooo wiesz...a inni mieli sentyment do grabi cepów itd...
A ogólnie to wszystko strasznie zagmatwane...mało wiem o konflikcie bałkańskim. Moi rodzice często w czasach PRL wyjeżdżali do byłej Jugosławi , piękny to kraj był opowiadali i spokojny. A gdy dano "wolność" zaczęła się jatka..znaczy co? Tito potrafił porządek utrzymać? ..Znaczy "wolność" nie była dobra dla tego rejonu..?.. Proszę nie kpić z niewiedzy....
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sro 01 Cze, 2011 0:27

Cytat:

A trybunał ni stąd, ni zowąd oczyszcza go z zarzutów, bo jakoby "stracił kontrolę" nad swoimi ludźmi, którzy masakrowali Serbów.

Bo to taka zafajdana sprawiedliwość, która sie koncentruje głównie na winie Serbów a wobec innych jest dość litościwa.. Pokłosiem tego jest powszechne mniemanie, o winie Serbów za wszystko..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 01 Cze, 2011 8:23

groszek napisał:

Można by tak powiedzieć o innych rejonach Europy...Orest...czyż nie..?

Można, w dłuższym horyzoncie czasowym, historycznym. Natomiast jeśli chodzi o ostatnie parę dekad, to wydarzenia na Bałkanach nie mają precedensu w Europie. Jeśli nie liczyć ekscesów omonowców w Wilnie, Rydze, Tbilisi, pierwszych dni rewolucji w Rumunii, starć zbrojnych w Naddniestrzu - to zasadnicze przemiany ustrojowe oraz powstawanie nowych organizmów państwowych w reszcie Europy odbywały się bezkrwawo. Czeczenia, Abchazja, Osetia i Karabach/Arcach to już inna bajka, to Kaukaz - w konfliktach na tle religijnym i etnicznym łudząco przypominające Bałkany.

de Villars napisał:

Bo to taka zafajdana sprawiedliwość, która sie koncentruje głównie na winie Serbów a wobec innych jest dość litościwa.. Pokłosiem tego jest powszechne mniemanie, o winie Serbów za wszystko..

Dokładnie tak huzia na józia. Pewnie dopiero za parę dziesiątków lat przyjdzie czas na wyważoną ocenę przewin wszystkich stron, a nie sterowaną mediami (też sterowanymi zresztą) nagonkę na Serbów.

Pozdrawiam.

Sro 01 Cze, 2011 9:22

de Villars napisał:

Cytat: A trybunał ni stąd, ni zowąd oczyszcza go z zarzutów, bo jakoby "stracił kontrolę" nad swoimi ludźmi, którzy masakrowali Serbów. Bo to taka zafajdana sprawiedliwość, która sie koncentruje głównie na winie Serbów a wobec innych jest dość litościwa.. Pokłosiem tego jest powszechne mniemanie, o winie Serbów za wszystko..

????O ile mi się wydaje to wśród osób skazanych przez Międzynarodowy Trybunał są przedstawiciele wszystkich stron konfliktu a nie tylko Serbowie - prawda czy fałsz?
Po drugiej; minęło już kilka lat ale z tego co pamiętam to wojna w latach 90 wybuchła gdy oddziały armii jugosłowiańskiej wsparte przez grupy lokalnych Serbów i grupy paramilitarne zaatakowały nie godząc się na niepodległość najpierw Słowienii, póżniej Chorwacji a następnie Bośni i Hercegowiny. To Serbowie byli agresorami i to oni ponoszą odpowiedzialność za tamte krwawe wydarzenia
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 01 Cze, 2011 9:24

red25 napisał:

Po drugiej; minęło już kilka lat ale z tego co pamiętam to wojna w latach 90 wybuchła gdy oddziały armii jugosłowiańskiej wsparte przez grupy lokalnych Serbów i grupy paramilitarne zaatakowały nie godząc się na niepodległość najpierw Słowienii, póżniej Chorwacji a następnie Bośni i Hercegowiny. To Serbowie byli agresorami i to oni ponoszą odpowiedzialność za tamte krwawe wydarzenia

Chyba nie o to chodzi, Red. Trybunał nie osądza, która ze stron jest winna konfliktowi, ale osądza dokonane podczas konfliktu ludobójstwo, zbrodnie przeciwko ludności, zbrodnie wojenne. Zresztą ma to w nazwie A aktów takich dopuszczały się wszystkie walczące strony, przecież można bronić Mladicia tym, że masakra w Srebrenicy była odwetem za wcześniejsze wyczyny Oricia.

Pozdrawiam.

Sro 01 Cze, 2011 9:33

Cytat:

????O ile mi się wydaje to wśród osób skazanych przez Międzynarodowy Trybunał są przedstawiciele wszystkich stron konfliktu a nie tylko Serbowie - prawda czy fałsz?

A co Ty chcesz to rozpatrywać w systemie zero-jedynkowym? Prawda-fałsz? To nie takie proste, to że skazali paru z innych krajów na zasadzie listka figowego, tak naprawdę nic nie znaczy i na pewno nie przeczy temu co napisałem. W świadomości ludzi winnymi całego zła na Bałkanach wciąż pozostają Serbowie, czego zresztą sam dajesz dowody w swoich wypowiedziach
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 01 Cze, 2011 10:54

orest napisał:

A aktów takich dopuszczały się wszystkie walczące strony, przecież można bronić Mladicia tym, że masakra w Srebrenicy była odwetem za wcześniejsze wyczyny Oricia. Pozdrawiam.

Nie można bronić, bo odwet nie jest dopuszczalny przez prawo. Już dawno prawo europejskie odeszło od zasady oko za oko.
Ponadto póki co to Ratko Mladić jeszcze nie został osądzony przez Trybunał, a więc jak jego wina nie zostanie udowodniona to mam nadzieję, że i on zostanie uniewinniony.
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra =

Sro 01 Cze, 2011 12:06

Właśnie tym tokiem rozumowania idę. Nie można wszystkich zbrodni usprawiedliwiać tym, że wojnę zaczęli Serbowie, bo równie dobrze mozna by Mladicia usprawiedliwiać wcześniejszymi masakrami na Serbach (akurat w Srebrenicy i okolicach). Żeby było jasne - Gotovina - rzeźnik, Orić - rzeźnik, Mladić - rzeźnik. Tylko że od międzynarodowych trybunałów nie wszyscy dostają po równo, na co zasłużyli.

Pozdrawiam.

Sro 01 Cze, 2011 12:28

Bez emocji

1. Wojna na Bałkanach wybuchła bo Serbowie nie akceptowali niepodległości republik które odłączyły się z Jugosławii. Bez dyskusji byli agresorami. Podobnie jak Niemcy w czasie II wojny światowej tak teraz Serbowie ponoszą odpowiedzialność za wybuch wojny. Tak więc są winni ...

2. Wszystkie strony konfliktu dokonywały zbrodni w czasie tej wojny i każdy winny musi stanąć przed sądem

3. Międzynarodowy Trybunał ściga i skazuje przedstawicieli wszystkich stron konfliktu; Serbów, Chorwatów, Bośniaków.


Mam nadzieję, że R. Mladic dożyje końca procesu i usłyszy wyrok; winny.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 01 Cze, 2011 13:19

Cytat:

1. Wojna na Bałkanach wybuchła bo Serbowie nie akceptowali niepodległości republik które odłączyły się z Jugosławii. Bez dyskusji byli agresorami. Podobnie jak Niemcy w czasie II wojny światowej tak teraz Serbowie ponoszą odpowiedzialność za wybuch wojny. Tak więc są winni ...

Winni CZEGO? Nie ma winny i kropka. Chyba nie chcesz powiedzieć, że Serbowie są winni zbrodni na nich popęłnionych, bo rzekomo wywołali wojnę? (co samo w sobie jest dość karkołomną tezą - równie dobrze można dowodzić, że odpowiedzialni są ci, którzy dążyli do rozbicia państwa - czyli wszyscy oprócz Serbów..)
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 01 Cze, 2011 15:02

Niemcy dowodzili, że ich atak 1 września 1939r był odpowiedzią na polskie prowokacje. Serbowie ponoszą odpowiedzialność za wojnę na Bałkanach tak samo jak Niemcy za wybuch II wojny światowej. W Słowenii, Chorwacji i Bośni byli agresorami, którzy chcieli militarnie utrzymać te ziemie pod serbska kontrolą - fakty są bezdyskusyjne; akcje militarne armii jugosłowiańskiej (serbskiej) i grup paramilitarnych były odpowiedzią na ogłoszenie niepodległości tych republik. Akt niepodległości w każdym z tych krajów przyjął demokratycznie wybrany parlament.
Zzucanie winy na Słoweńców, Chorwatów czy Bośniaków ma taki sam sens jak dowodzenie, ze to kobieta jest winna gwałtu bo miała na sobie mini
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 01 Cze, 2011 15:22

Co to znaczy "ponoszą odpowiedzialność za wojnę" - chcesz dowodzić, ze sami są sobie winni że popełniano na nich zbrodnie? Nie akceptuję tej "logiki". Nie akceptuję też czarno-białego postrzegania świata, szufladkowania na katów i ofiary wedle własnego widzimisię i zrzucania winy za popełnione zbrodnie tylko na jedną stronę konfliktu.
ps. bądź łaskaw nie rozmywać tematu bajkami o Niemcach i mini..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 01 Cze, 2011 15:39

Nie myl dwóch zasadniczych kwestii! Serbowie ponoszą odpowiedzialność za wybuch wojny bo to oni zaatakowali gdy kolejne republiki ogłaszały niepodległość. To oni rozpoczęli wojnę i czystki etniczne w imię budowania Wielkiej Serbii. Cała reszta wydarzeń na Bałkanach to tylko konsekwencja serbskiej agresji; kto sieje wiatr ten zbiera burze. Zbrodnie popełniali na Balkanach wszyscy ale gdyby nie serbska agresja nie byłoby wojny i aktów ludobójstwa. Możesz nie akceptować logiki ale w tym wypadku Serbowie ponoszą odpowiedzialność i tyle-faktów nie zmienisz.
Akurat analogia z Niemcami jest tutaj bardzo bliska; przesiedlenie i pozbawienie majątku kilku milionów Niemców, liczne akty przemocy w tym ludobójstwa jakie spotkały Niemców na terenach wyzwolonych i okupowanych Niemiec to tylko efekt wojny jaką wywołali 1 wrzesnia 1939r.
Nie akceptuję ludobójstwa i uważam, iż każdy sprawca powinien ponieść konsekwencje swoich czynów, ale rozumiem konsekwencję zdarzeń jakie do tych aktów doprowadziły.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 01 Cze, 2011 16:17

red25 napisał:

Zbrodnie popełniali na Balkanach wszyscy ale gdyby nie serbska agresja nie byłoby wojny i aktów ludobójstwa..

Tak? W Krajinie też Serbowie byli agresorem? I w Kosowie? I tylko Muzułmanie (i po części Chorwaci) ogłosili niepodległość BiH, bez udziału Serbów w referendum. A trzeba pamiętać, że do lat 80-tych prawosławni (w przybliżeniu=Serbowie) byli najliczniejszą grupą w BiH.

Pozdrawiam.

Sro 01 Cze, 2011 17:55

Po pierwsze Kosowo to zupełnie inny przypadek i nie ma co go rozpatrywać razem z reszta.

Niepodległość BiH ogłosił legalnie wybrany parlament tej republiki - nikt Serbom nie zabraniał głosować ani nie zmuszał do bojkotu. Zamiast dysputy w parlamencie woleli swoje wywalczyć z bronią w ręku. Ich decyzja więc czemu cię dziwią konsekwencję?

Kraijna to część Chorwacji - co do tego nie ma chyba wątpliwości? Nikt tam mieszkających Serbów nie atakował to oni po ogłoszeniu niepodległości Chorwacji, nie uznali tego faktu i ogłosili niepodległość. Zaatakowali placówki chorwackie, wygonili mieszkających tam Chorwatów - nie zaprzeczysz, że odbyły się tam czystki etniczne? Więc kto tu jest agresorem? Późniejsza operacja Burza i postępowanie Chorwatów to tylko konsekwencja działań jakie podjęli Serbowie w Krajinie i Sławonii
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 01 Cze, 2011 18:21

Chyba coś pokręciłeś ....
Serbowie, stanowiący 40% ludności BiH, stanowiący większość w prawie całej BiH (za wyjątkiem przedzielającego obie serbskie części republiki pasa, zamieszkałego przez ..... no właśnie, przez kogo? Przecież narodowości bośniackiej/boszniackiej nie ma, bośniaccy muzułmanie to Serbowie i trochę Chorwatów, którzy pod panowaniem tureckim ze względów koniunkturalnych przyjęli islam. No i za wyjątkiem wąskiego pasa, przyległego do Dalmacji, gdzie większość stanowią Chorwaci. Rzut oka na mapę etniczną Bośni, Red.
Zbojkotowali referendum, dając tym wyraz chęci pozostania w Jugosławii, razem z braćmi zza sztucznie utworzonej przez Chorwata Titę granicy.
Tak, Krajina jest w Chorwacji, niewątpliwie, ale równie dobrze (i bardziej sprawiedliwie) byłoby, gdyby była w Serbii. Chorwatów tam było na lekarstwo, to od wieków ziemia zamieszkała w większości przez Serbów. Sprawa Republiki Serbskiej Krajina w skrócie wyglądała tak - jeszcze w ramach Jugosławii Serbowie tamtejsi ogłosili autonomię w ramach Chorwacji. Chorwaci to uznali. Natomiast po ogłoszeniu przez Chorwację niepodległości Serbowie ogłosili niepodległość. Coś w tym dziwnego? Zasada suwerenności na własnym terytorium. Samostanowienie. A jak zaczęła się wojna w Bosni, to Chorwaci wykorzystując zaangażowanie militarne Serbii gdzie indziej oraz antyserbską międzynarodową nagonkę zaaatakowali serbskie państwo w Krajinie. I to oni zorganizowali jedną z większych czystek etnicznych w powojennej Europie, a nie Serbowie.
A Kosowo to rzeczywiście inny temat, krótko można powiedzieć, że to trochę tak, jakby Polsce zabrano i Wawel i Gniezno.
Pozdrawiam.

Sro 01 Cze, 2011 18:51

http://portalwiedzy.onet.pl/7150,,,,bosnia_i_hercegowina,haslo.html

"Skład etniczny: Muzułmanie, od 1945 uznani przez Josipa Broz Tito za naród (44%), Serbowie (31%), Chorwaci (17%), Jugosłowianie (6%), Czarnogórcy (0,3%). "

BiH to istny bigos narodowościowy. Prze wybuchem wojny ludność była przemieszana i obok siebie były enklawy to Serbów to Bośniakówi na południu skupisko Chorwatów. Po czystkach etnicznych juz tak nie jest.

Powtarzam; fakty są jednoznaczne-to Serbowie zaczęli wojnę chcąc militarnie powstrzymać ogłoszenie niepodległości w kolejnych republikach i to oni na zajętych terenach rozpoczęli czystki etniczne.

Co do Chorwacji; przed wojną Serbowie stanowili jedynie 30% ludności Vukovaru - teraz prawie 90. Może powiesz mi, ze tam nie było ludobójstwa, czystki etnicznej?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 01 Cze, 2011 21:04

Red, chronologia:

Cytat:

Sytuację zaogniło ostateczne wystąpienie Chorwacji z Federacji Jugosłowiańskiej 25 czerwca 1991. Armia chorwacka rozpoczęła czystki etniczne na terenie Krajiny, zaczęła też prowadzić regularne walki z armią RSK. Od sierpnia armię RSK zaczęły wspierać wojska Serbii, wskutek czego cała Krajina została opanowana przez Serbów.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Republika_Serbskiej_Krajiny

Natomiast Vukovar (niewątpliwie chorwacki, niby część RSK, ale przecież nie Krajina, tylko Slavonia) to druga połowa listopada. Zresztą, używając Twoich argumentów – 99,7 % ludności RSK było za oderwaniem od Chorwacji, w referendum rzecz jasna

Pozdrawiam serdecznie.

Sro 01 Cze, 2011 21:45

Cytat:

Kraijna to część Chorwacji - co do tego nie ma chyba wątpliwości? Nikt tam mieszkających Serbów nie atakował to oni po ogłoszeniu niepodległości Chorwacji, nie uznali tego faktu i ogłosili niepodległość. Zaatakowali placówki chorwackie, wygonili mieszkających tam Chorwatów - nie zaprzeczysz, że odbyły się tam czystki etniczne? Więc kto tu jest agresorem? Późniejsza operacja Burza i postępowanie Chorwatów to tylko konsekwencja działań jakie podjęli Serbowie w Krajinie i Sławonii

Stosuj tą samą miarę do wszystkich - jak Chorwaci ogłaszają niepodległość to dobrze, a jak Serbowie to źle?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 01 Cze, 2011 22:38

Temat widze wychodzi poza ramy.
Nie o wojnie balkanskiej tu mowa, tylko o jednym panie generale i przapisanym mu fakcie Srebrenicy. Mysle ze analiza tego wlasnie szczegolu powinna tu zajac miejsce. Pod okiem wtedy sil badz co badz z NL, ale skutecznie zneutralizowanych niewiedza o niczym lub jakims pokornym rozkazem. Rozliczac tu mozna naprawde sporo, niemniej bezposrednia odpowiedzilnosc jest i pozostanie jednoznaczna.
po

Czw 02 Cze, 2011 1:43

1, O winie R. Mladicia rozstrzygnie sąd, który według mnie bezstronnie sądzi sprawców niezależnie od ich narodowości czy religii.

2, Orest; wybacz ale do informacji z wikipedii podchodź z rezerwą. Jeżeli chodzi o referendum przeprowadzone a terenie SRK to ma ono taką samą wartość jak referendum przeprowadzone jesienią 1939 przez sowietów na terenie Ukrainy i Białorusi zachodniej. Po pierwsze mieszkający na maty terenie Chorwaci nie brali w nim udziału - część bojkotowała, części uniemożliwiono. Prześladowania Chorwatów w Krajinie zaczęło się wcześniej bo już w 1990r.

3, Każdy naród ma prawo do samostanowienia - to jest bezdyskusyjne. Ale w tym przypadku sprawa nie jest taka jednoznaczna bo Serbowie, wykorzystując przewagę militarną stosowali metody, które mało mają wspólnego z walką o wolność a więcej z agresją i nacjonalizmem.

4, Zanim zmów zaczniecie pisać o biednych Serbach zapoznacie się z zeznaniami Biljany Plavszić
http://www.wprost.pl/ar/37339/Miloszevic-organizowal-czystki-etniczne/
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 02 Cze, 2011 9:32