|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
Przydomki monarchów i książąt
Przydomki monarchów i książąt. To temat, który przewija się w historii wieków średnich dość często. Piotr I Okrutny, Ryszard Lwie Serce, Harold Zajęcza Stopa... to tylko niektóre przykłady ciekawych, mniej lub bardziej znanych przydomków i postaci z nimi związanych. U nas też nie brakowało ciekawych określeń na piastowskich władców... Co ciekawe do dzisiaj nie jest rozwiązana kwestia przydomku "wróbel". Zapraszam do dyskusji
Sro 05 Mar, 2008 13:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tofik2
Podporucznik
Posty: 380 Skąd: Zalesie
|
|
|
To znaczy, że mamy tutaj podawać ciekawe przydomki? Hm, na pewno Swen Widłobrody (władca Danii; król piastowskiej Świętosławy Sygrydy nawiasem mówiąc), Walter Bez Mienia (uczestnik krucjaty ludowej). Co do Piastów:
- ciekawe czy ktoś, oprócz naszego Kazimierza I ma przydomek Odnowiciel?
- Krzywousty (nie wiadomo czy ze względu na deformację żuchwy, czy też może wiarołomstwo względem brata),
- Bolesław Wstydliwy (z powodu nieskonsumowania małżeństwa z św. Kingą, wówczas jeszcze nie świętą),
- Łokietek (przydomki typu "Mały" i tak dalej, były wytarte, więc musieliśmy wyprodukować coś własnego ). _________________ Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum
Sro 05 Mar, 2008 15:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Wład Palownik - wiadomo Władysław Laskonogi - też niezłe _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sro 05 Mar, 2008 21:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Bolesław I Wysoki- podobno miał ponad 2 metry
Fryderyk I Barbarossa (Rudobrody)- rudy był i tyle
Mieszko I Plątonogi- a to dlatego, że Roczniku Sędziwoja (XIV/XV w.), pod rokiem 1192 zanotowano: "Cracovia civitas devastata est a Mescone loripede dicto Platonogi nepote ducis Kazimiriensis filio Wladislai exulis", ale i tak nie wiem, co o nim upisali
Sro 05 Mar, 2008 21:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Łaciny to ja ni w ząb, więc nic z tego nie kumam Zakładam, że miał krzywe nogi? _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sro 05 Mar, 2008 21:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Możliwe, według nie których podań przydomek "plątonogi" trzeba rozumieć jako "laskonogi". Nie miał chłop szczęścia
Sro 05 Mar, 2008 21:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ARTURIUS
Major
Posty: 1982 Pochwał: 11 Skąd: Schreiberhau
|
|
|
Dodam jeszcze :
-Wilhelm I Zdobywca.....to wiadomo
-Karol Młot.....podobno dysponował nadludzką siłą.....
-Jarosław Mądry........czy był mądry....?....na pewno Bolesław Chrobry był mądrzejszy bo mu dał łupnia i to u niego w Kijowie....
pzdr _________________ "Przypadek jest nieprzewidzianą prawidłowością"
J.W.Goethe
Sro 05 Mar, 2008 22:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Przemysław I Noszak (Cieszyński)- nosił kogoś ???
Henryk I Brodaty- miał bogatą brodę, jak von Tirpitz (obraz Matejki porównany z zdjęciem grossadmirała, choć nie tylko w tym znaczeniu)
Jan Kropidło- biskup, lubił machać kropidłem, hehe A tak w ogóle z powodu gęstych i kręconych włosów.
Sro 05 Mar, 2008 22:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr Wysocki
Podporucznik
Posty: 206 Pochwał: 1 Skąd: Toruń
|
|
|
Ciekawe przydomki mieli Skandynawowie z czasów najazdów wikińskich:
Swen Widłobrody - podobno od wąsów i brody układających się na kształt wideł,
Harald Sinozęby - problemy z zębem/zębami
Ethelred II Bezradny - nie był Skandynawem, ale miał z nimi problemy. Anglik.
Edmund II Żelaznoboki - również Anglik
Sro 05 Mar, 2008 22:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Wytłumacz mi, jak można być żelaznobokim? Bo nie kapuję.
Sro 05 Mar, 2008 22:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr Wysocki
Podporucznik
Posty: 206 Pochwał: 1 Skąd: Toruń
|
|
|
Podobnie jak można było być laskonogim. Tak jak Laskonogi, nie miał nóg z lasek, tak Żelaznoboki nie miał boku tułowia z żelaza!
Przydomek Żelaznoboki może mieć swoją genezę w bitwie - Edmund mógł dostać kilka uderzeń w bitwie w bok tułowia, ale osłoniła go kolczuga, bądź też odnosić się mógł ów przydomek do roli jaką odegrał Żelaznoboki w obronie przed Duńczykami.
Sro 05 Mar, 2008 22:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
No tak, masz rację. A może miał takie mocne boki, że nikt nie mógł go za nie złapać, hehe.
Sro 05 Mar, 2008 22:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
Z tymi przydomkami: plątonogi i laskonogi najprawdopodobniej chodziło o chorobę nóg. No cóż nie wszyscy nasi piastowie byli ideałami mężczyzn.
Wśród piastów mieliśmy np. Henryka z Blizną, Bolesława Rozrzutnego, Henryka Brzuchatego, Bolesława Łysego, Konrada Kędzierzawego, Mieszko Otyłego, Henryka Wróbla...
Czw 06 Mar, 2008 0:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
No to jedziemy: Edward I Długonogi , król Anglii 1272-1307
Wasyl II Ślepy , Wlk. Ks. moskiewski 1425-1462
Ryszard I Lwie Serce , król Anglii 1189-1199, dla równowagi jego brata Jana przezywano '"Lalczyne Serce"
Bajezid I Błyskawica ,Sułtan turecki , 1383-1403
Tofik pytał o odnowiciela , proszę : Alfons III Odnowiciel ,król Portugalii ,1248-1279 , syn Alfonsa II Otyłego , a Alfonls I zwany był Zdobywcą.
.............ogólnie , Mały , Krótki , Kulawy , Prostak , Łysy , Rudy , Dołgoruki , Piękny , Piekny Kleryk (Beauclerc)
Długi , Śmiały , Katolicki , Święty , Wyznawca, Sprawiedliwy , Srogi , Pobożny , Bułgarobójca , Afrykańczyk , Niedźwiedź , Uczony , Filozof, Leniwy , Zamorski , Jąkała, Lew, Kłotnik , Dziecię , Przeklęty, Diabeł .............to tak z grubsza
Gdyby jednak któryś z Kolegów chciał "personifikacji"któregoś z przydomków , to proszę o wskazanie , i to uczynione będzie
Czw 06 Mar, 2008 21:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Moje zagraniczne przykłady:
Henryk IV Bezsilny
Ferdynand II (V) Katolicki
Alfons VII Imperator, określany również przydomkiem Dobry
Czw 06 Mar, 2008 22:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
klemenko
Starszy szeregowiec
Posty: 20 Skąd: Warszawa
|
|
|
Warneńczyk - niezły przydomek, szkoda że nadany pośmiertnie _________________ http://www.stopmalarii.pl
Pią 07 Mar, 2008 10:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
SolusLupus
Chorąży
Posty: 161 Skąd: Gdynia
|
|
|
Rekordzistą w ilości przydomków jest Bolesław Rogatka (prawdopodobnie od imienia diabła lub - wg. Długosza człowiek zuchwały bijący rogami) ale ponadto - Dziwaczny, Dziwak, Srogi, Łysy. _________________ Prawda przeciw Światu
celtyckie
Sob 08 Mar, 2008 11:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
Seth podał chyba niemal wszystkie ciekawe przydomki Naturalnie nie zawsze przydomek funkcjonował za życia danego władcy.
Do pocztu wymienionych postaci dodam od siebie kilku, a mianowicie takie postacie jak: Ragnvald Głupi, Knut Długi, Harald Surowy, Olaf Pokojowy, Magnus Bosy czy też Magnus Ślepy
Sob 08 Mar, 2008 23:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Przydomek "głupi" raczej nie funkcjonował za życia tego władcy, chyba że wyłącznie w obiegu nieoficjalnym _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 08 Mar, 2008 23:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Chodzi mi po głowie przydomek "Długi Miecz" , chyba wyczytałem w biografii Blanki Kastylijskiej lub Alienor Akwitańskiej , czyż takim mianem nie określano hr.Salisbury ??? . Natomiast przebojowy przydomek miał pewien Eryk -Krwawy Topór
Morgenstern - gwiazda poranna czyli kula z kolcami na łańcuchu, też była natchnieniem do przydomków a w efekcie nazwisk
Wto 11 Mar, 2008 19:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
Byli także w historii Robert Krótkoudy, Jan bez Trwogi, Karol Zuchwały, Otto Leniwy, Henryk Ptasznik czy też Karol Łysy
Wto 11 Mar, 2008 22:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tofik2
Podporucznik
Posty: 380 Skąd: Zalesie
|
|
|
No i Henryk Kłótnik. Byli także Rudzi, ale nie był to jakiś wyjątkowy przydomek (vide Otto II, wg Galla Otto III, ale to prawdopodobnie pomyłka kronikarza; Bolesław III, książę Czech). Ale ilu było Chrobrych w średniowieczu? Ilu było Srogich (Bolesław I, książę czeski) w średniowieczu? Przeklęty był chyba jeden (Świętopełk, książę kijowski; miał zaszczyt nosić ten przydomek za zamordowanie braci Borysa i Gleba, późniejszych świętych prawosławnych), a ilu było Mądrych (Jarosław Mądry, również książę kijowski)? _________________ Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum
Wto 11 Mar, 2008 22:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
klemenko
Starszy szeregowiec
Posty: 20 Skąd: Warszawa
|
|
|
quote]Ilu było Srogich (Bolesław I, książę czeski) w średniowieczu? |
Iwan Srogi, wielki książę moskiewski w latach 1462-1505 chyba jeszcze podpada pod średniowiecze?
A skoro jesteśmy przy Rurykowiczach, to co powiecie na Jarosława Ośmiomysła, Siemiona Dumnego, Iwana Kalitę czy Wsiewołoda Wielkie Gniazdo? _________________ http://www.stopmalarii.pl
Sro 12 Mar, 2008 9:39
|
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Ja mam tu taki cytacik:
Cytat: | Stosunek narodów do królów oparty na tej relacji (a w chrześcijaństwie wzmocniony ujmowaniem tego związku, przez analogię, w kategoriach sakramentalnej więzi łączącej oblubieńca z oblubienicą) wyraża zwyczaj nadawania władcom przydomków - charakterystyczne, iż zanikający dopiero w dobie sekularyzacji i jednocześnie osłabienia realnej władzy monarszej. Najbardziej zaszczytnymi - prócz uprzywilejowanego, i w rozmaitym sensie pojętego, "Wielkiego" - były przydomki wyrażające religijność ("Święty", "Błogosławiony", "Pobożny", "Wierny", "Męczennik", "Wyznawca", "Wstydliwy", "Królowa Dziewica", "Mnich", "Pielgrzym", "Krzyżowiec", "Katolicki"), cnoty etyczne ("Cnotliwy", "Sprawiedliwy", "Lew Sprawiedliwości", "Prawy", "Sędzia", "Uczciwy", "Szczery", "Dobry", "Dobroczyńca", "Szlachetny", "Książę Doskonały", "Wielkoduszny", "Wspaniałomyślny", "Stały", "Wytrwały", "Niezłomny", "Poważny", "Ludzki", "Łagodny", "Łaskawy", "Cierpliwy", "Zgodny", "Czyniący Pokój", "Szczodry", "Zawsze Dobry"), cnoty umysłowe ("Mądry", "Uczony", "Oczytany"), cnoty militarne ("Dzielny", "Waleczny", "Odważny", "Nieustraszony", "Chrobry", "Lwie Serce", "Długi Miecz", "Wojownik", "Zdobywca", "Zwycięski"), cechy majestatyczne i kreatywne ("Wspaniały", "Uroczysty", "Dostojny", "Założyciel", "Odnowiciel"), niekiedy także osobiste upodobania ("Myśliwy", "Rolnik", "Ptasznik", "Żeglarz", "Trubadur"); szczególnym - i jednym z ostatnich - przypadków apoteozy przez przydomek było określenie "Król-Słońce" (le Roi-Soleil) w odniesieniu do k. Francji L u d w i k a X I V . Niekiedy przydomki opisywały pewną indywidualną cechę osobowości, która może otrzymać dodatni lub ujemny etycznie znak wartości dopiero w kontekście znajomości czynów danego władcy ("Śmiały", "Dumny", "Zuchwały", "Mocny", "Lew", "Niedźwiedź", "Żelazny", "Żelaznoboki", "Żelazne Ramię", "Surowy", "Srogi", "Groźny", "Spokojny", "Wesoły", "Uśmiechnięty", "Szczęśliwy", "Jagnię", "Milczek", "Cichy", "Pamiętny", "Denar od Pługa"). Mogły one konstatować też pewną szczególną okoliczność wieku, urodzenia, losu lub kondycji ("Stary", "Starszy", "Średni", "Młody", "Młodszy", "Dziecię", "Bezżenny", "Bez Ziemi", "Pogrobowiec", "Upragniony", "Umiłowany", "Król Zimowy", "Kuba Wędrowniczek", "Pozwany", "Bogaty", "Głód", "Bosy", "Szara Opończa", "Nieszczęśliwy"), albo przypadłość fizyczną ("Biały" i "Czarny" jako kolor włosów, "Kędzierzawy", "Rudy", "Jasnowłosy", "Sinozęby", "Widłobrody", "Brodaty", "Rudobrody", "Białoręki", "Barczysty", "Długonogi", "Długi", "Wysoki"), często chorobową ("Chorowity", "Bezsilny", "Drżący", "Trędowaty", "Ślepy", "Jednooki", "Szalony", "Dziwak"); chorobę, zwłaszcza psychiczną, k. traktowano zresztą w kategoriach religijno-moralnych jako naśladujące mękę Pańską, cierpienie władcy za grzechy jego ludu lub własne i własnych przodków. Ani te ostatnie przypadki, ani nawet przydomki mające sens jednoznacznie ujemny moralnie ("Zły", "Leniwy", "Gnuśny", "Próżniak", "Dojutrek", "Nierozważny", "Pyszny", "Samochwał", "Kłótnik", "Zrzęda", "Zajęcza Stopa", "Wróg Księży"), lub piętno nieprawego pochodzenia ("Bękart"), nie wyłączając cech zbrodniczych ("Diabeł", "Przeklęty", "Okrutny", "Zwyrodniały", "Straszliwy", "Bratobójca", "Krwawy Topór"), nie wpływały na ogólnie pozytywne nastawienie do instytucji k., dzięki zdolności odróżniania cech indywidualnych od archetypu królewskości, od którego osobowe konkretyzacje mogły się różnić zasadniczo. Religijna wręcz cześć dla osoby k. w niczym nie przeszkadzała zresztą szafowaniu przydomkami jednoznacznie wskazującymi fizyczną brzydotę, skazę, ułomność, kalectwo ("Krótki", "Mały", "Łokietek", "Łysy", "Ryży", "Gęba", "Krzywousty", "Krzywobrody", "Pryszczaty", "Gruby", "Tłusty", "Garbaty", "Krzywy", "Kulawy", "Plątonogi", "Krótkonogi", "Laskonogi", "Podagryk", "Jąkała"), jak również złe maniery monarchy ("Prostak, "Pluwacz"), co było swego rodzaju ekwiwalentem przydomków akcentujących urodę innych władców i władczyń ("Piękny", "Pięknowłosy", "Śliczny"). |
http://haggard.w.interia.pl/krol.html
Czw 13 Mar, 2008 21:07
|
|
|