Złe stosunki polsko-litewskie

To, że stosunki polsko-litewskie są nienajlepsze wiadomo od lat. Można odnieść wrażenie, że 250 tysięczna mniejszość polska jest dyskryminowana. Sytuacja ta trwa od dłuższego okresu i niestety stwierdzić muszę, że warszawka nie pomaga naszym rodakom w odzyskaniu choćby minimalnej tożsamości narodowej. Tak właśnie tożsamości bo jak może czuć się człowiek który nie może używać własnego nazwiska w odpowiedniej pisowni i formie fonetycznej, czy ustalenia UE dotyczące mniejszości na Litwie są respektowane, a jeżeli nie to czy nie należy wypowiedzieć Traktatu polsko-litewskiego, który podpisano w 1996 roku na 15 lat z tym, że po upływie tego okresu jest traktat automatycznie przedłużany o następne 5 lat, jeżeli żadna ze stron go nie wypowie. Myślę, że dość już udawania, że nic się nie dzieje traktat, który jest martwym zapisem wyrzucić do kosza, a podpisanie nowego uzależnić od uporządkowania spraw mniejszości polskiej zgodnie z unijnym prawem. Chyba proste? Ale czy zrozumiałe dla Radka S.

Nie 31 Paź, 2010 21:54

Staraliśmy się być mili dla nich, teraz chyba pora na zmiane taktyki.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Nie 31 Paź, 2010 22:59

Właśnie chyba "bycie miłym" jest wobec "braci Boćwinków" najgorszą możliwą taktyką. Patrząc historycznie mało z kim musieliśmy toczyć tak dziwaczne negocjacje na przestrzeni wieków jak z nimi. Często jedyny argument merytoryczny to "nie bo nie". Może czas zaczerpnąć z doświadczeń Zygmunta Augusta, który mimo wielu prób nie mogąc dojśc do jakiegikolwiek ładu po prostu posłużył się metodą faktów dokonanych...
Negocjacje z wlk. księstwem zaś to tak naprawdę nigdy nie były żadne negocjacje - raczej wieczne pretensje i ciągłę żadania ustępstw ze strony wyjątkowo słabego partnera unii...Pytanie tylko jak "warszawkę" oduczyć bycia miłym tam gdzie to nie tylko nie jest to potrzebne ale ewidentnie szkodzi...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 31 Paź, 2010 23:25

Nacjonaliści i szowiniści mający kompleks niższości traktują wszystkich polaków jak wrogów.

Pon 01 Lis, 2010 19:53

To co się dzieje w stosunkach z Litwą świadczy o kompletnym fiasku tzw. "polityki Giedroycia". Jak widać nic nie dały liczne spotkania śp. prezydenta Kaczyńskiego z prezydentem Adamkusem i dlatego nie rozumiem dlaczego w drugiej debacie prezydenckiej Jarosław Kaczyński stwierdził że ... " należy kontynuować politykę Giedroycia" ?!

Litwa łamie nie tylko postanowienie polsko-litewskiego traktatu, ale także prawo unijne, gwarantujące mniejszościom określone prawa. Skandaliczne jest nazywanie Polaków na Wileńszczyźnie przez litewskich polityków jako - "spolonizowani Litwini"! Zresztą skrajnie antypolska działalność takich panów jak Garsza, Songaila, Ozolas czy nawet Lansbergis jest bardzo podejrzana... ponieważ na pewno jest ona na rękę Moskwie!
Ostatnio w wiadomościach TVP oglądałem skandaliczną wypowiedź litewskiego ministra spraw zagranicznych - Azubelisa, który stwierdził że Polacy na Litwie nie powinni posyłać dzieci do szkół z polskim językiem wykładowym, ponieważ potem będą miały przyszłość jedynie "na budowie". Czy wyobrażacie sobie aby polski minister wypowiedział się podobnie tj. że zamieszkali III RP Litwini, Białorusini czy Ukraińcy nie powinni posyłać swoje dzieci do szkół z ojczystym językiem .... ? To pewnie zawyłyby z jadem największe polskie media z "GW" na czele, a tzw. autorytety moralne domagałyby się odwołania ministra i podpisywały listy - apele przeciwko polskiemu nacjonalizmowi i ksenofobii ...

Wto 02 Lis, 2010 15:06

Tylko, że to o czym piszecie to niemal "odwieczna" taktyka naszego pod tym kątem bardzo egzotycznego sąsiada...Ciekawa o tyle, że nie jesteśmy jej jedynym adresatem - ot taki dziwnaczny pomysł na dyplomacje - co ciekawe zazwyczaj skuteczny...Mało kto dziś wie jak Litwini w sensie jak najbardziej dosłownym "odwracali kota ogonem" po uchwaleniu konstytucji 3 maja i... właściwie przy każdej możliwej okazji.
Bo mało komu łatwo jest zrozumieć, że w ogóle można tak na sprawę patrzeć... Dlatego albo negocjacje wloką się w nieludzki sposób albo ten kto pierwszy straci cierpliwość po prostu stawia ich przed faktami dokonanymi - i na to nadszedł czas najwyższy...
:wink: Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 02 Lis, 2010 20:21

Jaro z Roztocza napisał:

Polacy na Litwie nie powinni posyłać dzieci do szkół z polskim językiem wykładowym, ponieważ potem będą miały przyszłość jedynie "na budowie".

Do tych tendencji należy dodać szkodliwą wprost działalność litewskiego sejmu, który popiera pewną nowelizację.

Cytat:

Litewski Sejm zaaprobował projekt nowej wersji ustawy o oświacie, która m.in. zakłada, że w szkołach z polskim językiem nauczania część przedmiotów ma być wykładana w języku litewskim. Przedstawiciele społeczności polskiej na Litwie mówią, że jest to początek końca polskiej szkoły w tym kraju.

Komu zależy na eskalacji konfliktu
Stare powiedzenie mówi, że mniejszy ma głowę bliżej żółci przez co częściej go zalewa. Patrząc na "mocarstwowe" poczynania "braci" boćwiniarzy można dojść do wniosku, że dużo w nim prawdy

Sro 03 Lis, 2010 15:57

A może warto przypomnieć Litwinom – PONARY - miejsce kaźni wileńskich Polaków i Żydów ? A pewnie też zapomnieli kto to był Plechawiczius i szaulisi ?

Sob 06 Lis, 2010 1:53

Przypomnieć Zaręczam, że dobrze o tym pamiętają. Jakby tego było mało czasy "sojuszu" z III Rzeszą bywają doskonałą odskocznią do wyśmienitej zabawy. Niedawno np. program sylwestrowy uświetniał litewski komik przebrany za essmana zabawiający publiczność piosenkami o zwycięstwach armii litewskiej u boku Wermachtu. Mogę tylko nadmienić, że program emitowała o stacja LNK która posiada bardzo duży udział w rynku.
Można mieć specyficzne (litewskie) poczucie humoru

Nie 07 Lis, 2010 17:41

Do tego ciekawego watku dochodza także insynuacje byłego Prezydenta Litwy jakoby to nasz kraj w ciągu ostatnich 2 lat miał doprowadzić do pogorszenia wzajemnych stosunków (co ciekawe chodzi przecież także o prezydenturę Kaczyńskiego). Widząc takie podejście po raz kolejny widać , ze dla braci Boćwinków, ich lęków i fobii szkoda po prostu czasu... Zostawmy oryginałów samych sobie - albo też mamy jakąkolwiek korzyść z popierania tego "muzeum osobliwości"? - chyba dość już to nas w historii kosztowało i naprawdę nikomu niczego nie musimy już udowadniać...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 19 Lis, 2010 13:01

Co nasi sąsiedzi robią ze swoją niełatwą zresztą historią ilustruje wydarzenie które zacytuję:

Cytat:

Siedmiu ambasadorów państw UE na Litwie wyraziło oburzenie z powodu artykułu, jaki ukazał się w tygodniku "Veidas" na temat procesów norymberskich, w którym autor - historyk i pracownik MSW - podał m.in. w wątpliwość liczbę wymordowanych w czasie wojny Żydów.

To, że historyk przedstawia swoje tezy z którymi można się zgodzić lub nie jest rzeczą naturalną, ale w całej tej dyskusji jest zawarty inny kwiatek ten historyk jest urzędnikiem państwowym komentującym dawne wydarzenia. Pytanie reprezentuje urząd czy siebie?

Cytat:

W artykule historyk napisał m.in.: "(...) W trakcie procesu norymberskiego podstawę prawną uzyskała legenda o rzekomym wymordowaniu 6 mln Żydów, chociaż tak naprawdę Trybunał nie posiadał żadnego podpisanego przez Adolfa Hitlera dokumentu w sprawie ich likwidacji. Tego dokumentu, nawet jeśli kiedykolwiek istniał, nie znaleziono po dziś dzień, chociaż za jego odnalezienie wyznaczono nagrodę miliona dolarów". W ocenie ambasadorów "takie stwierdzenie jest równoznaczne z negowaniem Holokaustu i zasługuje na ostre potępienie". Wyrażone przez autora artykułu stwierdzenia są sprzeczne z etyką urzędnika państwowego, w dniu dzisiejszym Stankeras złożył podanie o zwolnienie z pracy - poinformował.

Powinien wylecieć dyscyplinarnie, problem jest tylko z jednym- Lietuvos Vietinė Rinktinė (Litewski Korpus Lokalny), Ypatingasis būrys (strzelcy ponarscy) litewskie formacje zbrojne działające podczas II wojny światowej na terytorium okupowanej Litwy współpracujące z III Rzeszą i mające na swoim koncie wiele zbrodni wojennych zarówno na Żydach jak i Polakach. Nic dziwnego, że w co niektórych głowach budzi się chęć wybielenia historii.

Czw 25 Lis, 2010 20:17

Sądze że należy przestać się z nimi łagodnie obchodzić, tak naprawdę nawet nie mamy szczególnego interesu w tym aby na siłe utrzymywać z nimi niby dobre stosunki, Litwa praktycznie zupełnie się nie liczy w Europie.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 25 Lis, 2010 20:47

Miałem okazję być ostatnio parę dni na Litwie. Niestety - dane mi było odczuć na własnej skórze jaki mają do nas stosunek. Mówiąc w największym skrócie - wystarczy, że się zorientują że mają do czynienia z Polakiem, od razu się usztywniają, robią się szorstcy i niezbyt przyjaźni. Z kontaktów z nimi wyniosłem zdecydowanie złe wrażenia. Co ciekawe - zupełnie inne wrażenia miałem na Ukrainie - tam nie spotkałem się z żadnymi oznakami wrogości czy niechęci..
Z diagnozą Indiany zgadzam się jak najbardziej - nie ma co Litwinów rozzuchwalać zbytnią pobłażliwością - nic nam to nie da, bo oni i tak nic nie znaczą, a tylko się poczują pewniej i jeszcze bardziej usztywnią swoją postawę. Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem dotychczasową politykę polską względem Litwy - jedyne uzasadnienie jakiego się mogę doszukać, to to, że w niektórych kręgach, naród niechętny Rosji jest niby automatycznie naszym sprzymierzeńcem. Fakty pokazują jednak, że to nie ma absolutnie nic wspólnego z rzeczywistością..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 26 Lis, 2010 9:22

Wybieram się do Wilna na wiosnę z żoną, będą mieli podwójne powody nas nie lubić, bo żona z Białorusi, ich też podobno nie za bardzo lubią, ciekawe czy w ogóle oni kogokolwiek lubią

fakt, ze strony Ukraińców, Rosjan, czy Białorusinów nigdy nic złego mnie nie spotkało. Mam rozeznanie bo często bywam, raz tylko nie do końca byli rosjanie przyjaźni, ale to po występach naszego byłego prezydenta
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pią 26 Lis, 2010 9:55

Cytat:

ciekawe czy w ogóle oni kogokolwiek lubią

Może siebie samych?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 26 Lis, 2010 12:52

Wydaje się, że nasz MSZ w końcu dojrzał, że obrona Obywateli, którzy znaleźli się poza Ojczyzną z przyczyn przez nich niezawinionych jest elementarnym obowiązkiem każdego szanującego się państwa.

Cytat:

W czwartek wiceszef polskiego MSZ Jan Borkowski oświadczył w Sejmie, że "Polska stanowczo oczekuje od władz litewskich rozwiązania problemów naszej mniejszości w tym kraju". Zaznaczył, że Polska w relacjach z Litwą będzie kierowała się też swoimi interesami, a nie tylko sentymentami.

Słuszne stanowisko. W polityce sentymentów nie ma to wiedzą nawet kandydaci na radnych

Sob 27 Lis, 2010 22:05

Bardzo słuszne
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sob 27 Lis, 2010 22:16

A ja sie cieszę, że ktoś wreszcie przyznał rzecz oczywistą - że MSZ winno kierować się interesem swojego kraju a nie tylko sentymentami... czyżby po latach róznych "sentymentów" i "fobii" miałoby wreszcie być normalnie :wink:
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 27 Lis, 2010 22:16

problem w tym, że dotąd w stosunkach z Litwą nie chodziło bynajmniej o sentymenty, tylko cyniczne poświęcenie interesów własnego narodu na ołtarzu "wyższych" celów. Nie trzeba chyba przekonywać, że głaskano Litwinów w ramach robienia na złość (bo niczym więcej to nie mogło być) Rosjanom, nie oglądając się na żywotne interesy mniejszości polskiej. Co ciekawe, tam gdzie pasowało to do geopolitycznej układanki (jak na Białorusi), kwestii Polonii jakoś nie wahano się używać. Tacy to niektórzy byli prawi i sprawiedliwi..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 29 Lis, 2010 19:14

hehe nadchodzi czas zabrać marchewkę i zaczać sciskąć za jądra
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pon 29 Lis, 2010 19:43

de Villars napisał:

Co ciekawe, tam gdzie pasowało to do geopolitycznej układanki (jak na Białorusi), kwestii Polonii jakoś nie wahano się używać. Tacy to niektórzy byli prawi i sprawiedliwi..

Dużo w tym prawdy, ale trzeba też uczciwie stwierdzić,że odpowiedzialność za zaistniałą sytuację ponoszą nie tylko "prawi i sprawiedliwi", ale i ta wcześniejsza opcja, która stosunki z Litwą nazywała doskonałymi.

Cytat:

Stosunki polsko–litewskie po podpisaniu traktatu w 1994 r. były określane jako bardzo dobre, a nawet najlepsze w historii. Potwierdzeniem tego były liczne, wzajemne wizyty prezydentów, premierów, ministrów spraw zagranicznych oraz marszałków Sejmów obydwu krajów. Często miały charakter wyłącznie prywatny — polski MSZ Włodzimierz Cimoszewicz bywał na litewskich polowaniach. Sam też gościł sąsiadów we własnej posiadłości w Białowieży. Wielokrotnie podczas oficjalnych wizyt łamano protokół dy-plomatyczny — udawano się na niezaplanowane rozmowy, co, trzeba przyznać, zdarza się tylko stronom, które łączą wspólne cele i nić porozumienia.

niestety fuzja i dwurura na niewiele się zdały.

Cytat:

Natomiast Bronisław Geremek, minister spraw zagranicznych, oświadczył w 1997 r., iż Polska chce widzieć Litwę we wszystkich organizacjach, których jest członkiem. Podjęto także decyzję o utworzeniu wspólnej komisji, która miała zająć się sprawami bezpieczeństwa wewnętrznego, szczególnie walką z przestępczością zorganizowaną. Podpisano także umowę o readmisji. Podkreślano jednocześnie, iż prawa mniejszości międzynarodowych są przestrzegane przez obydwie strony, jednak należy bardziej skupić się na poszanowaniu praw własności ziemi, nauczaniu języka ojczystego, pisania naz-wisk zgodnie z obyczajem językowym itp.

Ciekawy materiał na ten temat który pozwoliłem sobie zacytować pochodzi:
http://www.dialogi.umk.pl/stosunki-pol-lit.html
Chociaż z tym nie bardzo mogę się zgodzić.

Cytat:

Dokonując bilansu minionych piętnastu lat, możemy ocenić je jako lata wykorzystanej szansy. Ukształtowaliśmy sieć współpracy, która obejmuje nie tylko kontakty rządowe i parlamentarne, ale łączy także kręgi naukowe, intelektualne, władze lokalne.

Chyba że autorka pisze te słowa z punktu widzenia Litwy, członek polskiej mniejszości tę gadkę skwituje wzruszeniem ramion.

Pon 29 Lis, 2010 20:54

siwy napisał:

odpowiedzialność za zaistniałą sytuację ponoszą nie tylko "prawi i sprawiedliwi", ale i ta wcześniejsza opcja, która stosunki z Litwą nazywała doskonałymi.

Oczywiście tak, nie tylko oni ponoszą tu winę, poprzednicy również. Choć akurat w przypadku prawych i sprawiedliwych, tak akcentujących walkę o interesy Polaków na wschodzie, "politykę historyczną" etc., kwestia ta wygląda najjaskrawiej..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 30 Lis, 2010 9:15

Protest Polaków w Wilnie NIE wynaradawianiu naszych dzieci
Jestem ciekaw co na to warszawka, nie słyszę żadnych wspomagających głosów. Akcja odbyła się dzisiaj.

Cytat:

Przed urzędem prezydenta Litwy w Wilnie odbyła się akcja protestacyjna Związku Polaków na Litwie (ZPL) przeciwko dyskryminującemu zdaniem ZPL projektowi nowelizacji ustawy o oświacie, którą zamierza uchwalić litewski sejm.

więcej na:
http://polonia.wp.pl/kat,1010223,title,Protest-Polakow-w-Wilnie-NIE-wynaradawianiu-naszych-dzieci,wid,12942755,wiadomosc.html?ticaid=1b69b

Pon 13 Gru, 2010 19:10

Koledzy: Siwajtis i de Villarsajtis -
nie rozumiem dlaczego się Wam litewska pisownia nazwisk nie podoba? ;o)

Pozdrowienia
Grendelajtis
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 13 Gru, 2010 19:28

W jednym z opowiadań Sapkowskiego ("W leju po bombie" - polecam, ilość różnych historycznych aluzji i smaczków jest tam przeogromna), niejaki Indyk chciał zostać Litwinem, to mu kazali zmienić nazwisko bynajmniej nie na na Indykiszkis a.. Kałakutas
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 13 Gru, 2010 20:36