|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Oberst
Oberleutnant
Posty: 744 Skąd: Remscheid
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Oberst napisał: | Witam!
Potrzebuje koniecznie pomocy.Czy ktos z was orientuje sie,co to za pojazdy?
:?:
Legnica 1941
Na pierwszym planie prawdopodobnie CWS M111 Sokół 1000, choć przy tej rozdzielczości zdjęcia zarzekał się nie będę.
Drugi to zdaje się któraś DKW, ale też bez lepszej rozdzielczości nie powiem nic więcej.
Adler 12N
Na transportowcu wojska "Monte Rosa",1943
Ciężarówki Renault?
Z pamięci nie powiem który model.Dopiero po powrocie do domu.
1942
|
Też z Francji.Jak się ktoś pobawi ostrością zdjęcia, to na masce jest nazwa i numer modelu.
Pozdrowienia
Grendel
Czw 15 Lut, 2007 20:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Oberst
Oberleutnant
Posty: 744 Skąd: Remscheid
|
|
|
Koledzy na innym forum przypuszczaja,ze:
Fotka 1.:Victoria KR 5 Bergemeister
Fotka 2.:
Wanderer W 11
Fotka 3.:
Peugeot DMA
Fotka 4.:
na razie nic konkretnego.
_________________ Przepraszam za ortografie
Czw 15 Lut, 2007 20:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
1.Jak pisałem - nie upieram się co do motocykli.Za mało widać, a motocykle to nie moja działka.
2.Zdecydowanie Adler.Na webie jest sporo zdjęć obu typów - porównaj.
3.Renault AHN (?) - tak się to chyba zwało.Ale może być też Peugeot DMA - nie odróżnię ich jeśli nie zobaczę atrapy.
Coś mi się plącze, że Peugeot miał głębszą skrzynię ładunkową, za to ciężarówek Renault było dużo więcej.Jak pisałem - przed powrotem do domu nie napiszę więcej.
Na webie jest od licha i trochę zdjęć - wystarczy poszukać.
4.Proponuję pobawić się fotoshopem - bez tego to zgadywanka.
Pozdrowienia
Grendel
Ostatnio zmieniony przez Grendel dnia Wto 27 Lut, 2007 6:39, w całości zmieniany 1 raz
Czw 15 Lut, 2007 21:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Oberst
Oberleutnant
Posty: 744 Skąd: Remscheid
|
|
|
@ Grendel:
Bardzo dziekuje za pomoc.Jezeli bedziesz mial twoje materialy do dyspozycji,mogl bys dokladniej sprawdzic?Tylko nie poganiam,czekalem tyle lat,to teraz tez wytrzymie.Moze ktos inny ma jakies pomysly na identyfikacje?
_________________ Przepraszam za ortografie
Czw 15 Lut, 2007 22:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Ciężarówkę (3) sprawdzę po powrocie.Ciężarówkę (4) być może, ale bez gwarancji.Identyfikacji kübelwagen'a jestem pewny, zaś motocykli przy tej rozdzielczości zidentyfikować nie potrafię - za dużo ich było, a detali za mało.
Pozdrowienia
Grendel
Pią 16 Lut, 2007 2:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maciek76
Podporucznik
Posty: 340 Pochwał: 1 Skąd: Legnica
|
|
|
Więc to Legnica czy nie? Co to za jednostka , jakieś informacje!
Opis załącznika:
roz. 1024 /1044 poziomy , ostrość i rozjaśnione ! |
|
|
_________________
Wto 20 Lut, 2007 14:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Oberst
Oberleutnant
Posty: 744 Skąd: Remscheid
|
|
|
Witam!
Oczywiscie to Legnica,"Opa" pochodzil z wioski blisko Olesna.
Z jednostka bedzie problem,z Legnicy wyslali "Opy" do 11.Dywizji pancernej,dokladniej Schützen-Regiment 110.Wiem ,ze w Legnicy byl Schützen-Ersatz-Batalion 110.Moze on tam byl cwiczony?
_________________ Przepraszam za ortografie
Wto 20 Lut, 2007 19:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Fotografia 2 - dokładnie to co pisałem - Adler 12N
Fotografia 3 - tiaaa, nie Renault...Peugeot DMA
Fotografia 4 - Phänomen - Granit 30 - nie mam dobrego zdjęcia maski, ale :
1.firma miała takie samo logo (sześciokątny znaczek na atrapie - Phänomen).
2.takie samo liternictwo Granit i tak samo umieszczany pod nim numer modelu (tu: "30", wcześniej "25").
3.model 30 miał tak samo umieszczone reflektory
Była to 2.5 tonowa ciężarówka budowana w Zittau - przodek Robura (pamiętacie jeszcze takie ciężarówki z NRD, jak IFA i Robur?).
W pierwszej chwili myślałem, ze jest to coś zdobycznego z Francji...
Motocykli nie rozpoznam w tej rozdzielczości.
Pozdrowienia
Grendel
Opis załącznika:
Atrapa sanitarki Phänomen - Granit 25 z Muzeum w Auburn |
|
|
Wto 27 Lut, 2007 6:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Oberst
Oberleutnant
Posty: 744 Skąd: Remscheid
|
|
|
Witam!
Grendel,jestem tobie bardzo wdzieczny!To znaczy n.p.,295.Inf.Div. uzywala w Norwegii Peugeoty DMA.
_________________ Przepraszam za ortografie
Wto 27 Lut, 2007 19:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Nie ma za co - cieszę się, że potrafiłem pomóc.
Zrabowane, zdobyte i wyprodukowane w okupowanej Francji na niemieckie zamówienia ciężarówki można było spotkać na wszystkich frontach - co ciekawe - na zdjęciach nie widać, by dany oddział otrzymywał jakiś jeden konkretny model samochodu - raczej dostawali z przydziału to, co akurat było pod ręką.Wyobraźcie sobie, jaki był to koszmar warsztatowy...Nawet kanibalizować mogło nie być czego...
Inna sprawa, że samochody rzadsze, małoseryjne i nietypowe pozostały przeważnie we Francji, zaś do jednostek liniowych trafiły pojazdy wielkoseryjne.
BTW - 295. Dywizja Piechoty powstała zdaje się już po Stalingradzie.Kiedy trafiła do Norwegii?
Pozdrowienia
Grendel
Ostatnio zmieniony przez Grendel dnia Pią 02 Mar, 2007 21:44, w całości zmieniany 1 raz
Wto 27 Lut, 2007 20:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
295 DP została unicestwiona w Stalingradzie , dowódca gen. major Korfes , odtworzona stacjonowała w Norwegii od sierpnia 43 w LXX Korpusie , następnie XXXIII Korpus , rejon stacjonowania Molde.
Wto 27 Lut, 2007 21:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Dziękuję:)
O to mi chodziło.
Pozdrowienia
Grendel
Wto 27 Lut, 2007 22:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcor
Hauptmann
Posty: 920 Pochwał: 1
|
|
|
Grendel napisał: |
Zrabowane we Francji ciężarówki.... |
Hmm... ja tylko w kwestii formalnej. Jak audi albo vw w dzisiejszych czasach z terenow np. Niemiec? Moznaby uzyc nazewnictwa " skonfiskowane, przejete albo zdobyte", podobnie jak bron niemiecka uzywana przez podziemie. Czy moze partyzantka tez rabowala?
---
cu
Czw 01 Mar, 2007 21:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Hieh...Ja po prostu nazywam rzeczy po imieniu - nie jestem politycznie poprawny i nie zamierzam być.Jeśli "rekwiruje" się pojazdy cywilne w podbitym kraji bez odszkodowania i zadośćuczynienia, to ja to nazywałem, nazywam i będę nazywał RABUNKIEM, a nie "przejęciem i zdobyciem".
Inaczej wygląda sprawa sprzetu wojskowego, ten nazywam "zdobycznym".Tyle, że Renaulty ANH, ani Peugeoty DMA nie znajdowały się na etatowym wyposażeniu armii francuskiej.Dużo ich wyprodukowano na niemieckie zamówienie, ale po zajęciu południowej Francji "zarekwirowano"też wszystkie pojazdy cywilne.
Piszę o nich dopiero w odniesieniu do rządów Vichy, gdyż oba te typy zostały wprowadzone do produkcji już po zawieszeniu broni (w 1941 roku?).
Pozdrowienia
Grendel
Pią 02 Mar, 2007 4:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcor
Hauptmann
Posty: 920 Pochwał: 1
|
|
|
Acha... ciekawa teza.
Z moich informacji wynika, iz wehrmacht poslugiwal sie ok.60% sprzetem samochodowym pochodzacym z konfiskaty i zdobyczy. Rozdzialy ktore cywilne, a ktore wojskowe, niestety milcza. Wiadomo rowniez ze w okupowanych krajach funktionowal rowniez transport i zaopatrzenie, tzn.nie wszystkie pojazdy posiadaly WH na tabliczkach, czyli nie wszystko zostalo do celow wojskowych przejete.
Swoja droga, ciekawy temat, ten caly park samochodowy w okupowanych krajach. Sprawa zaopatrzenia w paliwo itp.
PS. Zrobiles mi zadosc kolego w ostatnich twoich zdaniach piszac jednak o rekwiracji. Wyglada na prawde profesjonalnie i po europejsku..
----
cu
Pią 02 Mar, 2007 12:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
marcor napisał: | Acha... ciekawa teza. |
Jaka teza?Nie do końca rozumiem.
marcor napisał: | Z moich informacji wynika, iz wehrmacht poslugiwal sie ok.60% sprzetem samochodowym pochodzacym z konfiskaty i zdobyczy. Rozdzialy ktore cywilne, a ktore wojskowe, niestety milcza. |
Tego typu statystyki prowadzono i kiedyś je w którejś publikacji widziałem - więc z pewnością są dostępne.Nie mam tego pod ręką i nie pamiętam, gdzie to było, więc nie naciskaj mnie o źródło.
W rozmaitych wspomnieniach zetkniesz się z informacjami o "rekwizycjach" (cudzysłów jest celowy[!] - a oznacza zinstytucjonalizowany rabunek) pojazdów cywilnych właścicieli.Najpierw w toku walk, zaś druga tura przychodziła po ustabilizowaniu władz okupacyjnych - wtedy odbywało się to w sposób usystematyzowany.Oczywiście - o żadnych zadośćuczynieniach/zapłacie nie było mowy.Możesz to zwać "rekwizycją" jeśli wolisz - dla mnie będzie to rabunek.
marcor napisał: | Wiadomo rowniez ze w okupowanych krajach funktionowal rowniez transport i zaopatrzenie, tzn.nie wszystkie pojazdy posiadaly WH na tabliczkach, czyli nie wszystko zostalo do celow wojskowych przejete. |
Oczywiście, że nie wszystkie pojazdy trafiały wojska (WH, LW, SS, Pol, itd na tablicach).Ale niemal wszystkie trafiały do rozmaitych instytucji i przedsiębiorstw niemieckich, a tym samym pod nadzór NSKK.
[quote="marcor"]Sprawa zaopatrzenia w paliwo itp.[/quopte]
Dlatego można zobaczyć tak wiele pojazdów z wytwornicami gazu drzewnego - w tym nawet sporych ciężarówek ;o)
marcor napisał: | Zrobiles mi zadosc kolego w ostatnich twoich zdaniach piszac jednak o rekwiracji. Wyglada na prawde profesjonalnie i po europejsku..:wink: |
Nie sądzę - gdyż użyłem cudzysłowu, a dlaczego - wytłumaczyłem wyżej.
Tym "europejskim" słownym fetyszem mnie rozbawiłeś ;o)
Jeszcze raz powtórzę - nie byłem i nie będę "politycznie poprawny".
W sprawie francuskich ciężarówek dla mnie interesujący jest sposób zamawiania i rozliczeń pomiędzy władzami niemieckimi, a francuskimi koncernami motoryzacyjnymi, które je produkowały.Póki co za mało na ten temat wiem, by o tym pisać, ale to co czytałem zachęca do dalszych poszukiwań.
Jest to jeden z tematów, którymi planuję się zająć, gdy czas i priorytety pozwolą.
Pozdrowienia
Grendel
Pią 02 Mar, 2007 17:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcor
Hauptmann
Posty: 920 Pochwał: 1
|
|
|
@ grendiel
Piszac o tezie, mialem na mysli wlasnie twoje stwierdzenie, ktore pozostaje dalej w swietle niewyjasnionym z braku jakielkolwiek dokumentacji. Piszesz iz myslisz niepolitycznie, a jednak rozrozniasz kwestie militana i cywilna. Niesystematycznosc czy niechec do bardziej modnych stwierdzen stawia cie w tym przekonaniu?
Dla mnie rabunki maja czysto kryminalne podloze i odbywaja sie w dobie czasow pokojowych. Sa zaborem czegos dla zaspokojenia osobistego celu. Dlatego nie wyobrazam sobie stojacego niemca, ktory pod grozba broni uzyskuje kluczyki i papiery wozu i odjezdza w sina dal.
Mysle rowniez ze nie ma to jakichkolwiek powiazan jasnowidzacych, jesli spogladamy na zdjecie i po marce pojazdu stwierdzamy jednoglosnie rabunek. Troche plytkie dla mnie to stwierdzenie, i absolutnie mnie niezadawalajace. Stwierdzenia rzedu, napewno samochod cywilny a nie militarny w dobie wojny i na podsawie jednego zdjecia sa dla mnie niewystarczajace. Ale prosze, musze rowniez szanowac twoje zdanie, wiec nie bede sie dalej czepial. Swoja droga, temat ten rozszerzy sie rowniez u mnie, poniewaz zabor mienia, konfiskata, itp. w okupowanym kraju pozostaja nadal niewyjasnionym faktem, ktory byl badz co badz dokumentowany. A szybkie dokladanie do pieca niestety nie potrafi mnie zadowolic.
------
HAND---marcor
----
Pią 02 Mar, 2007 20:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
marcor napisał: |
Piszac o tezie, mialem na mysli wlasnie twoje stwierdzenie, ktore pozostaje dalej w swietle niewyjasnionym z braku jakielkolwiek dokumentacji. |
Jeśli potrzebne są Ci dane liczbowe - odsyłam do National Archives w Alexandrii k. Waszyngtonu (możesz spróbować coś znaleźć w "mikrofilmach aleksandyjskich" w Warszawie - ale to będzie zadanie tytaniczne, by w tym bałaganie coś interesującego odszukać) , Archives de France w Paryżu lub w Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes (Berlin) albo w Bundesarchive w Koblencji.Możesz poszukać również w zbiorach Deutsche Panzermuseum w Munster - ludzie tam pracujący sa bardzo uczynni i chętni do pomocy. ?ródeł literackich w tej chwili cytował nie będę - z przyczyn, o których pisałem - książek pod ręką nie mam.
marcor napisał: | Piszesz iz myslisz niepolitycznie |
Nie - piszę, że nie jestem "politycznie poprawny", a to nieco co innego ;o)
marcor napisał: | Dla mnie rabunki maja czysto kryminalne podloze i odbywaja sie w dobie czasow pokojowych. Sa zaborem czegos dla zaspokojenia osobistego celu. |
Nie.
Rabunek może również odbywać się na drodze instytucjonalnych "wydziedziczeń", bądź "rekwizycji", jak zrobiono np. z własnością żydowską (celowo używam tego najbardziej rażącego przykładu), częścią nieruchomości, dziełami sztuki, czy właśnie środkami transportu.Wybacz - ale dla mnie własność prywatna jest święta i jeśli okupant prawem silniejszego wymusza na mnie (mocą ustawy, bądź rozporządzenia) oddanie będących moją własnością dóbr bez żadnego lub za mniej niż symboliczne zadośćuczynienie, to dla mnie jest to i będzie rabunek.Tak też zresztą zostało to po wojnie potraktowane - stąd dokonała się (i dokonuje) np. restytucja ZRABOWANYCH dzieł sztuki (nawet, gdy zostały one w majestacie prawa "kupione" za symboliczne kwoty i są na to kwity - przeważnie sprzedaż była wymuszona).
marcor napisał: | Mysle rowniez ze nie ma to jakichkolwiek powiazan jasnowidzacych, jesli spogladamy na zdjecie i po marce pojazdu stwierdzamy jednoglosnie rabunek. |
Oczywiście - tu przyznaję Ci rację - nie mam żadnego dowodu, że samochody ze zdjęcia pochodziły z "rekwizycji", a nie z zakontraktowanej produkcji.Nazywając je "zrabowanymi" - uogólniłem.Może zanadto.
I choć na widok wielu ex-francuskich aut na zdjęciach można śmiało nazwać je "zrabowanymi" (gdyż nigdy nie znajdowały się na wyposażeniu armii francuskiej, ani nie były produkowane na zamówienie okupanta), to jednak Peugeot DMA do nich nie należy.
Zmodyfikuję więc nieco przyczynę Twojej irytacji.
Pozdrowienia
Grendel
Pią 02 Mar, 2007 21:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcor
Hauptmann
Posty: 920 Pochwał: 1
|
|
|
@ grendel
PACE.. z mojej strony.
-------------------------------
-----
pozdrowienia---marcor
Pią 02 Mar, 2007 22:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Catadero
Starszy sierżant
Posty: 137 Pochwał: 2 Skąd: Gdynia
|
|
|
Słabo to widać ale:od prawej pierwszy motocykl to na pewno nie jest SOKÓŁ 1000.Przód to trapez na jednej sprężynie.CWS i Sokół 1000 miały krótki wahacz wleczony(jak w Harleyu z epoki).Drugi:DKW-modelu nie da się ustalić,bo zbyt mało widać.Trzeci:może być VICTORIA lub jakikolwiek inny z kilkudziesięciu marek niemieckich.Czwarty:nie mam pomysłu,ale popatrzę.Ostatni:BMW R2, R3 lub R4 (blaszane golenie przedniego zawieszenia amortyzowane ćwierćeliptycznym resorem piórowym).
Pon 21 Maj, 2007 21:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Oberst
Oberleutnant
Posty: 744 Skąd: Remscheid
|
|
|
Witam!
Mam znowu skromne pytanie,co to za motocykle?
_________________ Przepraszam za ortografie
Sro 30 Maj, 2007 22:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcor
Hauptmann
Posty: 920 Pochwał: 1
|
|
|
@ oberst,
podaj wieksza rozdzielczosc, a nie tylko same "ikony"...
---der marcor
Pią 01 Cze, 2007 0:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Oberst
Oberleutnant
Posty: 744 Skąd: Remscheid
|
|
|
Witam!
Czy ja wiem,jak to sie robi?Ja osobiscie sciagam kogos zdjecie,powiekszam i kombinuje,co to moze byc.No coz,nie dowiem sie,co to za pojazdy.
_________________ Przepraszam za ortografie
Pią 01 Cze, 2007 21:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcor
Hauptmann
Posty: 920 Pochwał: 1
|
|
|
Oberst, o wszystkim decyduje scanner no i chyba programm do obrobki graficznej. Nie jest sensem cos tam sciagac i powiekszac, poniewaz user powinien juz sobie troche trudu zadac. Ponadto skalowanie poprzez scanner (hardware) jest o wiele dokladniejsze, niz poprzez software
David ma gotowy formularz w postaci zalacznika, ktory redukuje wyglad ogolny, niemniej original po kliknieciu pojawia sie w calej okazalosci.
Rownolegle polecam: http://www.250kb.de/fileupload.php jako server do zdjec (free).
Rowniez tu sa miniaturki do powiekszen mozliwe. Zdjecie nie moze jednak przekraczac 250 kb.
Jesli masz dalsze pytania, pisz na PN, chetnie pomoge. Mozemy sobie nawet telefonicznie pogadac.
---der marcor
Sob 02 Cze, 2007 11:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|