Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KK
Sangwi
Posty: 1006 Skąd: Wrocław
|
|
|
Typy obiektów fortyfikacyjnych w III Rzeszy
Niemcy budowali swoje bunkry wg pewnych schematów, tzn. było kilka określonych typów "bunkrów" i w zależności od potrzeb budowali jeden z nich. Pytanie czy ukazała się publikacja traktująca o tym? Tzn. coś w rodzaju monografii niemieckich fortyfikacji. Opracowana w sposób umożliwiający identyfikację danego obiektu.
Pozdrawiam
KK
Sro 08 Sie, 2007 22:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wielki
Starszy szeregowiec
Posty: 20
|
|
|
Może coś znajdziesz na http://www.infort.digi.pl/
Książka " ... stanowi podsumowanie pewnego etapu prac i stanu wiedzy według punktu odniesienia jakim jest niemiecki atlas pancerzy opracowanych w latach 1934-1941 ..."
PS.: Ja dla swojego terenu znalazłem tam fajne książeczki ze szczegółowymi opisami i planami.
Pią 10 Sie, 2007 6:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Re: Typy obiektów fortyfikacyjnych w III Rzeszy
KK napisał: | Niemcy budowali swoje bunkry wg pewnych schematów, tzn. było kilka określonych typów "bunkrów" i w zależności od potrzeb budowali jeden z nich. Pytanie czy ukazała się publikacja traktująca o tym? Tzn. coś w rodzaju monografii niemieckich fortyfikacji. Opracowana w sposób umożliwiający identyfikację danego obiektu.
Pozdrawiam
KK |
Owszem, tyle tylko że tych typów (zwanych Regelbau) było ok. tysiąca
Do tego dochodzi jeszcze całą plejada Kochbunkrów i Ringstandów. Co więcej, część schronów projektowana była indywidualnie, w zależności od lokalnych potrzeb (patrz MRU gdzie ciężko jest się doszukać dwóch takich samych werków).
Poszukaj w googlach pod hasłem Regelbau, nalepiej na stronach niemieckich. Tu masz jeden z linków (klik), jednak są to Regelbau'y z Wału Atlantyckiego których w Polsce raczej nie zaznasz.
Pozdrawiam,
Pią 10 Sie, 2007 8:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
KK
Sangwi
Posty: 1006 Skąd: Wrocław
|
|
|
W zasadzie to chciałem zidentyfikować pewien bunkier z garażem na PAK 37 i strzelnicami dla trzech MG. Może ktoś wie coś na ten temat?
Pią 10 Sie, 2007 10:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
KK napisał: | W zasadzie to chciałem zidentyfikować pewien bunkier z garażem na PAK 37 i strzelnicami dla trzech MG. Może ktoś wie coś na ten temat? |
Dla 3 MG
To w takim razie jakas indywidualna konstrukcja. Strzelnice za płytami czy jest też kopula ? Powiedz gdzie jest zlokalizowany ten obiekt, ew. daj jakis rzut/zdjecia to bedzie można powiedzieć coś więcej.
BTW - skąd wiesz że garaż był na PAK 37 ?
Pozdrawiam,
Pią 10 Sie, 2007 12:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
jeszcze taka kniżka jest
Opis załącznika:
|
|
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 10 Sie, 2007 12:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
KK
Sangwi
Posty: 1006 Skąd: Wrocław
|
|
|
Oczywiście chodziło mi o PaK 36
Wstawiam szkice owego obiektu z artykułu pt. "Hitlerowskie fortyfikacje Drogi Sudeckiej w Górach Bystrzyckich" z czasopisma Karkonosz - rok 1989 lub 1990
Opis załącznika:
|
|
Pią 10 Sie, 2007 13:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
KK napisał: | Oczywiście chodziło mi o PaK 36
Wstawiam szkice owego obiektu z artykułu pt. "Hitlerowskie fortyfikacje Drogi Sudeckiej w Górach Bystrzyckich" z czasopisma Karkonosz - rok 1989 lub 1990 |
Ok - wg mnie nie jest to żaden standardowy schron - raczej indywidualna, pojedyncza konstrukcja. Wygląda na mniej-więcej 37 rok. Odporność B1/C (sądząc po pancerzu) Ciekawe jest to, że wewnątrz obiektu nie wydzielono żadnych dodatkowych pomieszczeń - jest tylko jedna izba łącząca funkcję bojową z socjalną. Nie wykonano również żadnego załamania bryły obiektu w celu utworzenia strzelnicy ochrony wejścia - obiekt jest od tyły w zasadzie bezbronny.
Ciekawe - jest to sprzeczne z niemieckimi wytycznymi do budowy fortyfikacji które wyraźnie mówią o konieczności wykonania strzelnicy rkm do obrony wejścia i zapola.
Obiekt przypomina nieco konstrukcje typu MG-Schartenstand und PAK Unterstellraum - te jednak wyposażano w jedną strzelnicę MG do ognia czołowego oraz dodatkową kondygnację o czysto socjalnym przeznaczeniu.
Tyle mogę powiedzieć "z czapy" - bez zaglądania w źródła
Pozdrawiam,
Pią 10 Sie, 2007 13:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
KK
Sangwi
Posty: 1006 Skąd: Wrocław
|
|
|
Mum, jeśli chcesz prześlę ci na mail skany całego artykułu, bo inne obiekty przy Drodze Sudeckiej są nie mniej ciekawe. Jak zapoznasz się z artem i przemyślisz sprawę to polecam mój drugi wątek o tym temacie.
Jak jesteś zainteresowany podaj e-mail na priv
Pią 10 Sie, 2007 13:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
penetrator
Sierżant
Posty: 89 Skąd: Szczecin
|
|
|
Mum napisał: |
Obiekt przypomina nieco konstrukcje typu MG-Schartenstand und PAK Unterstellraum - te jednak wyposażano w jedną strzelnicę MG do ognia czołowego oraz dodatkową kondygnację o czysto socjalnym przeznaczeniu.
|
Raczej wersję jednokondygnacyjną - schron dla PAK-a i stanowisko dla MG za płytą - coś takiego jak na FFOWB np. w Nowej Wiosce
A 40 cm betonu to raczej odporność " D " - obiekty o takiej odporności Niemcy budowali na granicy z Czechosłowacją
Pią 10 Sie, 2007 14:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
penetrator napisał: |
Raczej wersję jednokondygnacyjną - schron dla PAK-a i stanowisko dla MG za płytą - coś takiego jak na FFOWB np. w Nowej Wiosce
|
To prawda - dlatego napisalem "nieco" przypomina
Cytat: | A 40 cm betonu to raczej odporność " D " - obiekty o takiej odporności Niemcy budowali na granicy z Czechosłowacją |
Fakt - nie zauważylem wcześniej grubości betonu. Co nie zmienia faktu że użyty pancerz ma odborność B1/C.
Pozdrawiam,
Wto 14 Sie, 2007 22:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
penetrator
Sierżant
Posty: 89 Skąd: Szczecin
|
|
|
Mum napisał: | ]
użyty pancerz ma odborność B1/C.
|
No nie wiem ...
Z rysunku wynika, że zamontowano tam płyty 403P9, które mają grubość 25mm.
Przy odporności B1 płyty powinny mieć grubość 100mm, C - 60mm, D -20mm .
Wychodzi na to, że całą ta konstrukcja ma odporność "wzmocniona D" - beton 40cm zamiast 30, pancerze: 25 mm zamiast 20
Sro 15 Sie, 2007 9:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Kurde
Chyba zrobilem z siebie blazna
Musialem zle sprawdzić w panzeratlasie
Cóż - masz oczywiście racje. Pancerz 403P9 mial wymiary 1276x630x25 co oznacza odporność D.
Wybacz niedopatrzenie.
Inna sprawa, że Niemcy produkowali pancerze o grubościach nie zawsze odpowiadających typologii - np poczciwe drzwi pancerne 14P7 mialy aż 30 mm grubości a mimo to również oznaczane są często jako typ D.
Pozdrawiam i dzięki za czujność
Sro 15 Sie, 2007 11:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
penetrator
Sierżant
Posty: 89 Skąd: Szczecin
|
|
|
Mum napisał: |
drzwi pancerne 14P7 mialy aż 30 mm grubości a mimo to również oznaczane są często jako typ D.
|
Moim zdaniem bardzo słusznie . Bo jeśli kategoria "C" wymaga pancerzy o grubości 60 mm...
A wracając do 403P9 miałeś trochę racji z kategorią B1 . Stosowano je w obiektach tej kategorii, ale tylko w miejscach nie narażonych na ostrzał altyleryjski np. strzelnice wewnętrzne.
Pozdrawiam również
Sro 15 Sie, 2007 12:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
darecki23
Szeregowiec
Posty: 7
|
|
|
Mum napisał: | Nie wykonano również żadnego załamania bryły obiektu w celu utworzenia strzelnicy ochrony wejścia - obiekt jest od tyły w zasadzie bezbronny.
Ciekawe - jest to sprzeczne z niemieckimi wytycznymi do budowy fortyfikacji które wyraźnie mówią o konieczności wykonania strzelnicy rkm do obrony wejścia i zapola.
|
Witaj,
nie obejmowało to dokładnie wszystkich typów niemieckich obiektów fortyfikacyjnych. Zewnętrzne strzelnice obrony wejścia pojawiły się obowiązkowo dopiero w projektach typowych budowli w końcu 1936 roku... Wcześniej stosowano je doraźnie lub obiektach o indywidualnych konstrukcjach najczęściej powyżej odporności B...
pozdrawiam
P.S.
Można prosić o podesłanie skanów artykułu w całości?
Pon 04 Sie, 2008 20:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WojtekM
Sierżant
Posty: 93 Skąd: Kolbuszowa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Cytat: | Oczywiście chodziło mi o PaK 36 |
A ja mam pytanie poboczne... Czy KIEDYKOLWIEK spotkaliście się z nazwą "3,7 cm Pak 36" lub "3,7 cm Pak 35/36" w JAKIMKOLWIEK oryginalnym niemieckim druku/dokumencie z epoki?
Sprawa ta poruszona była ongi na AHF - wychodziło, że wbrew obowiązującej obecnie praktyce Niemcy nazywali tę armatę wyłącznie jako "3,7 cm Pak", bez rocznika. I szczerze mówiąc wszystkie niemieckie druki, a nawet alianckie instrukcje z okresu wojny, które widziałem, wersję tę potwierdzają - wszędy było tylko i wyłącznie "3,7 cm Pak".
Pzdr
Grzesiu
Pią 05 Wrz, 2008 12:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|